АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
ГУ-19 с общей сеткой http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2136 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Виктор Я [ 11 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | ГУ-19 с общей сеткой |
Поскольку у меня все источники низкоомные - попробовал включить лампу так Вложение: 77.jpg Сигнал подавал от генератора, вот если бы на входе поднять раз в 5 - было бы отлично |
Автор: | vbfbk2020 [ 12 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
На форуме "Клуб DiyAudio" есть такой товарищ Grey_Sergio в миру Серлей. Он давно занимается этим вопросом. Есть и практические результаты, комбик на 6с19п. Вот одна из его тем http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0 |
Автор: | Виктор Я [ 17 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Просмотрел несколько тем форума Там, насколько я понял, стремятся увеличить входное сопротивление триода с общей сеткой Ну а если оставить его (входное сопротивление) в пределах 200 - 400 Ом? Ведь многие ЦАПы имеют выходное сопротивление 20 - 30 Ом... Там много впечатлений от звучания общей сетки... Может кто поддержит исследования включения пентода с общей сеткой? |
Автор: | pentod [ 19 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Усилители с общей сеткой интересная малоизученная в звуке область. Если углубиться в неё серьезно, надо быть готовым к полной смене АС. При таких высоких сопротивлениях усилителей электрического демпфирования в динамике не будет. Придётся хорошенько повозиться с басовым звеном. Возможно тут поможет ПАС или ЭМОС. Фильтра тоже не будут нормально работать, а это значит или широкополосник, или биамп. Плюс ещё (в теме Grey_Sergio об этом упоминается) придётся хорошенько потратиться на ТВЗ. Размеры получаются "Макаровские", а медь нынче ну очень дорогой стала. Придётся с нуля создавать систему без гарантированного результата. Вы готовы на такие затраты? |
Автор: | Виктор Я [ 19 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Насчёт затрат, у меня сложилось впечатление, что всё несколько преувеличено А вопросов, действительно, очень много К примеру АЧХ через БРИГ Вложение: 1m.png и через гу19 с общей сеткой Вложение: 1lm.png Может я где-то ошибся, пока не понял, но разница существенная (условия одинаковые) |
Автор: | Виктор Я [ 20 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Может я где-то ошибся, пока не понял, Видимо, здесь Вложение: 6.jpg На одном разъёме два микрофона, наверно, где-то сунул не тот АЧХ снимал двух 6гд2 в стене, последовательно (закрепил временно, для эксперимента) Вложение: 5.jpg Прошу отдельно оценить, чего мне стоило уговорить жену, чтоб пробить дыру в стене (это возможно только после 8-го марта) |
Автор: | Виктор Я [ 20 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Ещё момент Пока снимал спектр Вложение: 11.jpg через 15 - 20 мин ГУшка засветилась как лампа накаливания, успел выключить (потом выяснил, что пробились стабилитроны накоротко) Не понятны две палки: на 9 и 20 (21) кГЦ, что это может быть? |
Автор: | boris_kin [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Тема с общей сеткой интересная. Зёбра с вегалаба пишет, что ничего вкуснее общей сетки в выхлопе ДАКА не едАл. Grey_Sergio в предпоследней статье ( http://klimanski.com/2017/01/ ) звук хвалит, даже с простейшим выходником - "Например, для 2А3 в триоде расчет дает сечение выходного трансформатора 7 квадратных сантиметров и минимальную индуктивность первички – 5 Генри. Для 300В – это 12 квадратов и те же 5 генри соответственно. И нет необходимости эти цифры превышать." Для ламп с косвенным накалом исследований этой схемы меньше. Но что-то встречается - https://sites.google.com/site/powercasc ... er-cascode ![]() |
Автор: | LinuxManiac [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Да. Интересно. Звук хвалят. 5 Генри. Хочу спросить: свой опыт с такими конструкциями у вас есть? Или, быть может, приходилось таковые слушать? И, если присмотреться: boris_kin писал(а): "Например, для 2А3 в триоде расчет дает..." А что, лампа 2А3 может быть не в триоде? Вообще-то да, хотя кроме триода она может быть только в диоде. Это я к автору цитаты. И, допустим, расчет дает 5 Генри. Но вот это высказывание boris_kin писал(а): И нет необходимости эти цифры превышать." вызывает некоторое недоумение. Будет время - я попробую это направление. Пока воздерживаюсь от комментариев. Лишь замечу, что каскад с общей сеткой и каскодный каскад - это не совсем одно и то же. |
Автор: | Виктор Я [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Схем увидел уже много, вопросов ещё больше К примеру - с какой приведёнкой нужен выходной трансформатор? - на одной из схем увидел разделительный конденсатор 0.47, это серъёзно Вначале попробовал так Взял свой любимый тпп256, первичку включил в аноды гу19, первые сетки на земле, в катод 50 Ом, напряжение на второй сетке подобрал, чтобы ток анодов был 85 мА (см схему вначале) Нагрузку 8 Ом подключал ко всем возможным вариантам вторичных обмоток О генератора г3-112 подавал 1 кГц, на выходе при 1 Вт смотрел гармоники и затем максимальную мощность, (трансформатор в насыщение не входил) Что бросилось в глаза Характер и уровни гармоник существенно отличал-ся(лись) от триодных, пентодных (с общим катодом) и это заинтересовало В результате, при изменении нагрузок от 800 Ом до 24 кОм определил для себя 6 кОм/8 Ом, нашёл подходящий трансформатор и получил цифры на рисунке первого сообщения Теперь думаю, чем заменить катодный резистор 50 Ом, чтобы получить чувствительность 0.5 - 0.7 В при входном сопротивлении 200 - 400 Ом Таким же образом включал 6п14п Ещё хочу попробовать гу50 |
Автор: | Виктор Я [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Включил гу50, не понравилась |
Автор: | Lektor [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Включил гу50, не понравилась Чем не понравилась? |
Автор: | Виктор Я [ 22 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Не понравилась по сравнению с гу19 При Рвых= 1 Вт Увх=3 В; Кг=3.5% и набор гармоник вплоть до 20-й |
Автор: | Gelert [ 23 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
В звуке не пробовал, а так - да ![]() |
Автор: | admin [ 23 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Gelert писал(а): Самое главное - эта схема управляется током. Отсюда выходное сопротивление предыдущего - единицы (максимум десятки) ом. И тока он должен давать не меньше выходного. Ибо по току усиления нет. Поэтому хорошо качается транзистором в катоде (транзистор - токовый прибор). Вот почему эта "общая сетка в звуке" - бред, от лукавого. Для любителей экспериментаторства и эзотерщины... Кому-то там "на вегалабе нравится", мда, аргумент... ![]() А мне бутерброд с сыром нравится! ![]() Лампы - потенциальные приборы. Необходимость токовой раскачки превращает в нонсенс применение каскада с ОС на входе и определяет НЕОБХОДИМОСТЬ применения транзисторов(=низкое вых.сопр.), а также в нонсенс - применение ОС на выходе. Все это с инженерной точки зрения, конечно же. И инженеру этого достаточно. А для гуманитария, конечно, звучит неубедительно ![]() Я вот смотрю на блог Климанского, и понимаю - ну некуда человеку девать энтузиазм, руки чешутся, молодец. И даже не страшно, что он гонит со страшной силой - пускай, пипл хавает. Сейчас вообще люди такие - как кто-то скажет, что ему что-то не нравится - тут же отыщется десяток защитников с аргументами один убедительнее другого, можно популярность даже на простом антагонизме сыскать. Но то, что определенным образом сделать МОЖНО - не означает, что так делать НУЖНО. Хотя чего там - берите, делайте. Никто не вправе В итоге, если повезет - вернетесь к простому совершенству, и поймете о чем этот мой опус. |
Автор: | Gelert [ 23 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Щас можно попробовать полевик. Они теперь с крутизной в амперы на вольты. И токи подходящие. Для экспериментаторства. А в блоге (критиковать "за глаза" не буду) так транзисторами и запитано. Правда, жестко так, с выхода на вход смещение. Не знаю. То, что 0,47мк - так оно по входу и обещает низкоомным быть к коллектору. ЗЫ. Когда-то ремонтировал свой деген. Так то, что там по входу стоит я заменить не нашел чем. Пробовал все, что было, вплоть до 3п324. Ничего и близко не стояло по усилению. А посмотрел на крутизну - поежился. У нас такого не было. Куда катится этот мир?? ![]() |
Автор: | Виктор Я [ 24 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Gelert писал(а): То, что 0,47мк - так оно по входу и Это я так, в схеме не было "мк", значит нужно принимать, как 0.47 Фарады (на остальных номиналах конденсаторов приставки есть) Николай, спасибо за подсказку с полевиком (правда, я мало знаю современных их названий, чтобы гуглить) |
Автор: | Виктор Я [ 24 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Собрал "на вскидку", из того что было, КП922 Вложение: 1.jpg Спектр при 1 Вт Вложение: 2.jpg Можно получить и такой Вложение: 4.jpg Так это выглядит на макете Вложение: 3.jpg Пока не слушал, но цифрами доволен Продолжу позже, (в эти выходные нужно пробить вторую дырку в стене) |
Автор: | Виктор Я [ 25 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Ещё немного поделюсь Дырку в стене пробил, воткнул 4а28, ну и не удержался, чтоб не послушать Взял выходной трансформатор 2к/8 (мотал для этой лампы в тетроде, 97 Гн без зазора), включил его сюда, получилось 4 кОм/16 Ом, измерил выходное сопротивление, 14 Ом, полоса внизу от 35 Гц (-3дБ) Переделал микрофон (после критики Justasa ) Вложение: 5.JPG Измерил АЧХ, Вложение: 4a28.0.png Слушал несколько часов, несмотря на полосу по приборам - низкие есть, всё очень понравилось (даже один канал) Случайно набрёл на Opeth - Credence, рекомендую, и усилитель тоже (даже такой, с наскока) |
Автор: | Виктор Я [ 26 мар 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Добавлю Сегодня сравнил с усилителем, который слушаю viewtopic.php?f=3&t=1689&start=100#p53657 В правом канале этот усилитель и колонка Симфонии в левом - новорожденный, с 4а28 Как и раньше при сравнении, выровнял громкость на ноуте (чувствительность у обоих близкая) и щелчком на балансе плеера ноута переключал каналы (то левый, то правый) Много времени не потребовалось, звук очень хороший Причём показалось, что при движке громкости на плеере примерно 10-15% колонка Симфонии звучит лучше, а при движке на 20-30% 4а28 звучит лучше (напомню, динамик закреплён на щите, а щит на стене с дыркой, сзади динамика - кухня) Теперь нужно думать, как привести это всё в нормальный вид |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |