АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2132
Страница 1 из 2

Автор:  GNZ [ 06 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Имеется достаточно много примеров использования биффляра РР -РР в качестве фазоинверторного при включении первичных обмоток в анодные цепи. В тоже время фи с разделенной нагрузкой как -то обошли стороной, несмотря на его неоспоримое достоинство в отношении симметричности и отсутствии разбега фаз. Какие могут быть грабли при включении транса вместо резисторов нагрузки? Для экспериментов катастрофически не хватает времени.Может кто то эксперементировал? Просьба не засорять ветку типа почему не СЕ-ПП использовать...и тп.

Автор:  GNZ [ 06 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Нагуглил по трансформаторному ФИРНУ cxeму на забугорном форуме. Правда заглючил что то комп. Ссылку скину...

Автор:  GNZ [ 07 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Пишу через мобильник. Кого интересует тема гуглим "iron concertina"

Автор:  2Garin [ 07 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Вы про это ? http://home.earthlink.net/~jeremyepstei ... rtina.html

Автор:  GNZ [ 07 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Да, об этой схеме речь. Спасибо за помощь.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 07 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Идея безуловно интересная.
Но, к сожалению, такой каскад не дает усиления по напряжению. А его чаще всего и не хватает, в концепции "короткого тракта".
Недавно был озадачен решением вопроса - каскад на пентоде, с ФИ трансформатором 1:1+1.
Тоже смотрел в сторону бифилярной намотки в три провода, на ПЛ железе.
Однако коллега, подкинул замечательную (на мой взгляд) идею реализации такого МКТ.
Осталось только намотать, собрать каскад и обмерить его..
По "Iron Concertina" , либо ошибка в схеме, либо я не догоняю.
Каким образом организовано смещение лампы драйвера?

Автор:  Charm [ 08 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Со смещением не сложно, а вот с чего GNZ Вы взяли что трансформатор примененный автором "Lundahl-1660" намотан бифилярным способом?
Кстати потрошки его
Изображение
"Lundahl LL1660 доступен в нескольких модификациях: LL1660/ LL1660 PP / LL1660 S.E., отличия данных модификаций заключаются в разном воздушном зазоре ядра. Катушки намотаны с применением специальной техники намотки, которая позволяет добиться более низкой емкости, что в свою очередь позволяет добиться лучших частотных характеристик. В LL1160 мы используем ядро "C-core" нашего собственного производства, которое позволяет снизить искажения."

Автор:  Виктор Я [ 08 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Интересно
Намотка без каркаса
Меди мало, железа много
Окно заполнено не полностью, а между катушками, практически, нет зазора

Автор:  GNZ [ 08 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Charm писал(а):
Со смещением не сложно, а вот с чего GNZ Вы взяли что трансформатор примененный автором "Lundahl-1660" намотан бифилярным способом?
Кстати потрошки его
Изображение
"Lundahl LL1660 доступен в нескольких модификациях: LL1660/ LL1660 PP / LL1660 S.E., отличия данных модификаций заключаются в разном воздушном зазоре ядра. Катушки намотаны с применением специальной техники намотки, которая позволяет добиться более низкой емкости, что в свою очередь позволяет добиться лучших частотных характеристик. В LL1160 мы используем ядро "C-core" нашего собственного производства, которое позволяет снизить искажения."

Откуда вы взяли, что я утверждал подобное. Читайте первое сообщение. А автор железной концертины использовал LL в варианте 1*1-1*1 , что элементарно реализуется на ПЛ с двумя бифилярными катушками и по сути никакого отношения к перевороту фаз не имеют. Зачем автору ЖК нужно было так выпендриваться большой вопрос. Да будь у меня такие трансы LL я организовал бы трансформаторный классический ФИ без всяких ЖК .

Автор:  GNZ [ 08 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

АРСЕНАЛ писал(а):
Идея безуловно интересная.
Но, к сожалению, такой каскад не дает усиления по напряжению. А его чаще всего и не хватает, в концепции "короткого тракта".
Недавно был озадачен решением вопроса - каскад на пентоде, с ФИ трансформатором 1:1+1.
Тоже смотрел в сторону бифилярной намотки в три провода, на ПЛ железе.
Однако коллега, подкинул замечательную (на мой взгляд) идею реализации такого МКТ.
Осталось только намотать, собрать каскад и обмерить его..
По "Iron Concertina" , либо ошибка в включаетсясхеме, либо я не догоняю.
Каким образом организовано смещение лампы драйвера?


Трифиляр для ФИ транса не проходит вообще - худший вариант из возможных. Теоретически вообще такой ФИ тр. с идеальными характеристиками создать невозможно, но чем чёрт не шутит когда бог спит... Что за идея реализации от вашего друга.Можно в личку если не давали подписку о...
По схеме iron вроди автосмещение R с шунт.С. Хотя R зашкаливает...и вообще появляется С в цепи сигнала . С чем боролись на то и напоролись.г

Автор:  АРСЕНАЛ [ 09 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Цитата:
Что за идея реализации.. если не давали подписку о..

Никакой подписки :shhh: не было.
Нарисовать нет времени, попробую словами:
Если что - извините за косноязычие.
ФИ МКТ для пентода.
1/2 первичной + вся вторичная + 1/2 первичной. Но !
Половина вторички, для каждого плеча РР, наматывается на половине каркаса. Причем одна из половин - с переворотом катушки.
Коммутация первички: начало 1й половины +Uпит., конец 1й половины с началом 2й. Конец 2й половины - анод пентода.
Коммутация вторички: начало 1й половины с началом 2й, и обе в цепь смещения.
Концы 1й и 2й половин вторички - на сетки ламп.

Идея подкупает простотой реализации, несложная намотка.
Цитата:
По схеме iron вроди автосмещение R с шунт.С

Когда догнал :oops: - исправить пост было нельзя.

Автор:  GNZ [ 12 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Так намотан lundahl 1660(см. выше) только на ПЛ сердечнике- судя по отзывам ничего особенного не представляет. Но он намотан хоть на приличном железе...

Автор:  Lektor [ 12 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

lundahl 1660 у меня работает в РР на 6П6С. Ничего особенного - банально замечательный звук))))
Намотать транс 1/1+1 дело не простое.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 12 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Цитата:
Но он намотан хоть на приличном железе..

Где же его взять, приличное.. за вменяемые деньги :think:
Найду пару ТС90 в хорошем состоянии - намотаю. Посмотрим, что получится.
За неимением гербовой - пишем на простой.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 12 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Буду признателен, если подскажите несложную процедуру проверки ФИ МКТ.

Автор:  GNZ [ 13 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Самая не сложная прослушать непосредственно усилитель. Или включить первичку через резистор,эквивалент Ri ведущей лампы на выход ЗГ , вторички нагрузить емкостями по 100пф - может и ненужной, все зависит от входа осциллографа , вольтмера переменного тока подключаемых к этим обмоткам и просмотреть зависимость в желаемом диапазоне частот. Смотрим нет ли резонансов, при наличии можно попробовать подавить нагрузкой обмоток резисторами . При наличии в ЗГ выхода прямоугольных импульсов проверить аналогично приведенной методики. Понятно, что искажения формы будет зависеть от качества транса. Лучше отмакетить реальный каскад с конкретной лампой или измерять непосредственно в усилителе.

Автор:  2Garin [ 13 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Цитата:
Найду пару ТС90 в хорошем состоянии - намотаю
В магнитофонах Комета 225 были ТП100, шикарное железо...

Автор:  АРСЕНАЛ [ 13 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Игорь, благодарю за подсказку.
Только Комета 225 была в двух исполнениях. С поворотными РГ и ползунками?
О какой именно речь?
Может у них одинаковый ТС ?

Автор:  GNZ [ 14 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Так ТП100 встречал только на ПЛ железяках, вроди не вписывается в вашу концепцию ? Попробуйте на шл от осм-0.063. 70 годов желательно. Лучшего ИМХО не найти- цена/качество.

Автор:  2Garin [ 14 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор 1+1=1+1 в нагрузе ФИ" концертино".

Цитата:
Может у них одинаковый ТС ?
Одинаковые.
Цитата:
вроди не вписывается в вашу концепцию ?
Так Сергей же Тс-90 искать собрался, а они ой какие разные бывают. Вот я и предложил Кометовские, там железо всегда хорошее . В таком же исполнении и Нота была...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/