| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Кто юзал 6П20С http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1997 |
Страница 8 из 8 |
| Автор: | ml8 [ 22 май 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Если кому интересно. После бесчисленного количества макетов и прослушиваний всего и вся остановился на 6П20С... в пентоде. Получился двухтактный однокаскадный усилитель с минимумом деталей, с полным отсутствием конденсаторов и резисторов в цепи сигнала и в катодных цепях. Фазоинвертор - входной трансформатор типа "небаланс-баланс" 600:600+600 ом, производства Monacor, в профаудио часто применяются. На мой вкус, совершенно "невидимый" фазик получается. Выпрямитель - однополупериодный, запаралеленый 5Ц3С (по 1 на канал) + Г-фильтр. Дроссели в фильтре Д-38, за неимением более приличных. Греются, конечно. Емкостей - несколько тыщ мкф на канал, плюс пленка разных калибров. В результате получен следующий режим: анодное и вторые сетки - около 60 вольт. Смещение первых сеток - 1 батарейка 1,5 В "под трансформатором" на входе. Любая попытка увеличить смещение в сторону менее токового и более высоковольтного режимов, на мой вкус, портит звук. Однако меньше 1 В смещение также сделать не удается - токи сеток. Выходные трансформаторы... разные, под настроение. Есть Hammond 1608, есть ТВЗ-1-6 (отлично играют, если на источнике предкомпенсировать некоторый завал ВЧ). Есть изготовления локальных мастеров. Больше всего нравятся ТВЗ-1-6 с компенсацией на источнике. Идеальные выходники пока не нашел, наверное. В пентоде чувствительности такого однокаскадного усилителя более чем достаточно, чтобы качать ими трехполоски Diatone 77z. Звучание. Забудьте всё, что вы слышали о звуке пентодов и триодов. Панч, подача, атака и объемность сцены - куда там триодам... Звук абсолютно живой. Источник - простенький ЦАП на PCM56. Хорошо слышна разница между ним (R2R) и более современным дельта-сигма ЦАП на ESS9038. Мне R2R живее. Объем в звуке такой, что, кажется, за головой тыловые каналы появились - которых никогда и в помине не было. Токовый режим управления динамиками пентодом, похоже, дает самое главное - реалистичность звука. Я все это к чему. Штатные режимы, триодные включения, множество каскадов - все это хорошо. Но не стоит бояться более экстремальных решений. В звуке иногда это вознаграждается совершенно удивительными находками. Надеюсь, будет полезно кому-нибудь. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 22 май 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Несомненно, что не следует, экспериментируя, опасаться нестандартных решений. Спасибо за описание оригинальной схемы и конструкции. Действительно, многим может пригодиться за одним исключением: питание конструкции от сети переменного тока напрямую, без использования силового трансформатора - категорически недопустимо с точки зрения электробезопасности. И рекомендация этого в открытом доступе на Форуме, где сообщения читают многие начинающие любители, может закончиться фатально. Поэтому ваше сообщение отредактировано в части организации питания конструкции. Модератор. |
|
| Автор: | Снегов [ 08 июн 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
ml8 писал(а): Забудьте всё, что вы слышали о звуке пентодов и триодов. Панч, подача, атака и объемность сцены - куда там триодам... Токовый режим управления динамиками пентодом, похоже, дает самое главное - реалистичность звука. Поосторожнее с выводами. Необходимо в таких случаях добавлять: по моему личному мнению. Читайте Кризе! |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 10 июн 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Снегов писал(а): Поосторожнее с выводами. Необходимо в таких случаях добавлять: по моему личному мнению. Читайте Кризе! Спасибо за ваш комментарий. Я не спешил высказываться по-существу сообщения автора ml8, чтобы не выглядело, что "злой модератор несправедлив к тем, кто делает первые сообщения на Форуме". Теперь же, по поводу вот этого: ml8 писал(а): Забудьте всё, что вы слышали о звуке пентодов и триодов. Панч, подача, атака и объемность сцены - куда там триодам... Звук абсолютно живой... Объем в звуке такой, что, кажется, за головой тыловые каналы появились - которых никогда и в помине не было. Токовый режим управления динамиками пентодом, похоже, дает самое главное - реалистичность звука. Уважаемый ml8, будьте добры предоставить полную схему и несколько фото этого вашего усилителя. А также, пожалуйста, покажите ваши конструкции усилителей, по сравнению с которыми (якобы) следует "забыть всё, что мы слышали о звуке пентодов и триодов". В противном случае ваше сообщение может быть перенесено в раздел "Флуд" или удалено вовсе. С уважением, Д. |
|
| Автор: | 2Garin [ 16 июн 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Цитата: Надеюсь, будет полезно кому-нибудь В данном вопросе полезно знать следующее - "На каждый ух, свой чух", и - "никого не слушай, делай для себя" .. это я процитировал Манакова и Палыча. Я вроде бы должен поддержать автора сообщения на счёт звучания пентодов, так как сам являюсь любителем безосых пентодных усилителей. Но..... Моя любовь основана на звучании этих аппаратов на конкретно моих АС , и наиболее часто слушаемым музыкальным материалом. Да, на моих АС , для моих же ушей усилитель Дмитрия на 30п1с звучит более предпочтительно чем 6с41с и даже лучше чем 6с4с с драйвером на 6с7б по Бокареву. Однако Дреам Театр ,или Рори Галахаера с Джо Бонамассой все лучше лучше слушать на хорошей трехполоске, а с ней пентодный унч , без ОООС не дружит. А вот 6с4с ещё как дружит. Поэтому являясь ярым любителем пентодных безосых усилителей , рекомендовать их всем , и на все случаи , ну никак не могу... Хотя мне и 4п1л в триоде не понравилась, а вот в родном включении , на моих АС , с моей музыкой, для моих ушей - просто песня. Тем не менее все это очень субъективно. Ну и - выходные трансформаторы - "тот, этот" как то сомнительно. Пентод в этом вопросе весьма капризен, и широкий диапазон Ra это не про пентод. Да и к способу намотки тоже критичен...Цитата: Емкостей - несколько тыщ мкф на канал, плюс пленка разных калибров. мой опыт , категорически возражает . С широколосной аккустикой бас очень жирнеет, а разнокалиберную пленку слышно как лишний окрас, который не всегда красив.
|
|
| Автор: | anton_fazer [ 27 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
По слухам 6cb5a это аналог 6п20с. Нашёл вот такую схему для триодного однотакта, прошу опытных людей если можно прокомментировать. Схема отсюда: http://vinylsavor.blogspot.com/2011/01/single-ended-amplifier-concept-part-4.html?m=1 |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 27 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Схема лаконична и электротехнически правильна. Но есть следующие мысли. 1. 6N7 да еще с запараллеливанием половин - не лучший выбор для первого каскада. Сюда "просится", например, 6Ж4 или 6Ж3 в пентодном или триодном (выбор на слух) включении или 6П15П (EL83). 2. Катодный резистор 1 ком 20 вт целесообразно заменить на цепочку из 910 ом 20 вт + подстроечный на 2 кОм 2 вт для регулировки тока покоя. 3. Номинал резистора утечки 500 кОм заменить на вдвое меньший (240 или 270 кОм). 4. Могут потребоваться антизвонные резисторы в сетки. 5. Номинал межкаскадного конденсатора увеличить хотя бы до 1 мкФ. 5. Шунтировать катодные резисторы дополнительно пленочными конденсаторами 0,5 или 1 мкФ. |
|
| Автор: | Снегов [ 29 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Для 6П20С в "триоде" нужно подать на упр.сетку напряжение амплитудой около 65...70 В. Ваша 6N7 имеет усиление ~70 раз? |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 29 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Это абсолютно уместный вопрос. Тем более, что мы не знаем, какой будет источник. |
|
| Автор: | Снегов [ 29 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Как вариант - можно так. Питание драйвера желательно увеличить. Но придётся увеличить раб.напряжение электролитического конденсатора. Или так. Или так. |
|
| Автор: | Yaros [ 29 июл 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
6п20с в триоде КО совсем не нужно |
|
| Автор: | anton_fazer [ 04 авг 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Спасибо за ответы. Я смотрю все предложения с фиксированный смещением, это лучше для звука или только для энергосбережения? Целесообразно ли попробовать использовать схему предварительного с КП 6ж6с + 6ж4 ? |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 04 авг 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Фиксированное смещение, в некоторой мере, более благоприятно для звука (в частности, как некоторые утверждают - "фундаментальнее бас"). Кроме того, при автоматическом смещении на звук влияет тип/качество конденсатора, шунтирующего катодный резистор. А целесообразность или нецелесообразность применения КП зависит от выбора лампы и её режима для первого каскада. При достаточно мощном драйвере (с током анода 15 мА и более) и невысоком выходном его сопротивлении КП необязателен. Если же использовать маломощный пентод, то применение КП оправдано. Так, в показанных выше схемах (с лампой 6П9 в первом каскаде) КП не нужен. |
|
| Автор: | Снегов [ 06 авг 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Фото усилителя. На акустику можно не смотреть. |
|
| Автор: | anton_fazer [ 13 сен 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Прошу допомогти порадою, який приведений опір трансформатора обрати для 6cb5a SE у тріодному. На аноді 300 вольт, зміщення фіксоване. Також який оптимальний струм для цієї напруги. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 13 сен 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Опір навантаження може бути від 3,5 кОм до 5,5 кОм. Більше опір навантаження - менше вихідна потужність і менші спотворення. Вихідна потужність, відповідно, буде приблизно від 7 до 4 ватів. Струм спокою при анодному живленні 300 вольт має бути 80-85 мА (не перевищувати 26 ватів потужності розсіювання на аноді). |
|
| Автор: | iguana64 [ 13 сен 2023 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто юзал 6П20С |
Із власного досвіду можу сказати. Лампи 6CB5 SYLVANIA, анодна десь 300в. Зробив спочатку ток 90ма. Грало добре, але почав світитися анод у місці де він розташований близько до підігрівача. Можливо тому, що підігрівач дуже потужний. Прибрав ток до 80 ма. Знову світиться. Зупинився на 70 ма, у темряві світіння майже не помітно. Але Ра набагато нижча за дозволену  Напишіть будь ласка, як вийде у вас.
|
|
| Страница 8 из 8 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|