АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Выходные трансформаторы - теория и практика
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891
Страница 40 из 42

Автор:  Виктор ИЯ [ 13 апр 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Попробовал намотать выходной трансформатор бифилярно
Вложение:
18.jpg

1 кОм/15 Ом, для 6с33с
Провод 0.63, два параллельно, в слое 38 витков (двойного), через каждые три слоя один из проводов выводится, получается 114 витков, намотка без межслойной изоляции
Первичка - один провод целый, вторичка - выведенные отрезки второго провода параллелятся
Первичка - 912 витков, вторичка - восемь отрезков по 114 витков параллельно
Сопротивление первички 12.3 Ома, вторички 0.2 Ома
Железо ШЛ 40х50, окно 25х65
Индуктивность первички 9.5 Гн (77 мА при 230 В), межобмоточная ёмкость 49 наноФарад (3.5 мА при 230 В между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой)
В макете полоса получилась 20 Гц - 70 кГц (-3 дБ), на НЧ ограничил МКТ, на ВЧ выходник
Вложение:
19.jpg

Автор:  iguana64 [ 15 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Если можно, вопрос к более опытным товарищам:
китайский LCR-T4 ESR метр при измерении индуктивности первички показывает что подключен полевик :confusion-scratchheadyellow: . При измерении других тр-ров меряет вроде адекватно, до 50Гн. Подопытный на железе осм-0,16, первичка около 2700 вит. проводом 0, 35. Явно будет меньше 50 Гн. Тр-р SE. При увеличении зазора упорно видит полевик. без железа активное сопр. катушки показывавет верно, и небольшую индуктивность. В чем может быть косяк? Между обмотками показывает 8 нанофарад.
Хочу немного его переделать (выходник, есть к нему вопросы), смотать первичку и добавить вторичку. Соответственно изменить Ra. может попутно еще что-то подправить?
Заранее благодарю за дельные советы :obscene-drinkingcheers:

Автор:  mebelnyk [ 15 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

в мене так само на китайцю полевик, на нормальному вимірювачі правильно.

Автор:  iguana64 [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Дякую, Пане Романе, Ви мене заспокоїли. :obscene-drinkingcheers:

Автор:  Kolyaholod [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

iguana64, маєте завелику ємність між обмотками. Бажано її зменшити.

Автор:  Lektor [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Так!))) Але зменшити ємність - це не убавити гучність. Треба перемотувати транс.

Автор:  Gelert [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Бажано б знати, за яким принципом там вимірювання здійснюється. За таким об’ємним функціоналом передбачити всі можливі варіанти, як на мене, не можливо достатньо коректно.
Верогідно транс секційованій, то вторинну випадково не коротнуло в якійсь секції? Або, не дай боже, межвиткове десь?
При вимірюванні ємності виводи обмоток закорочювались?
А ще я б спробував провести виміри ще якимось іншим методом, ну просто на змінному 50Гц 220В прибравши зазор для початку.

Автор:  iguana64 [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Lektor писал(а):
Так!))) Але зменшити ємність - це не убавити гучність. Треба перемотувати транс.

Та яж не проти . Це мій перший намотаний вихідник 8-) . Заодно можна потренуватися "на кошечках", набратися досвіду. Хочу замахнутися на вихідні для 6CB5, лампи залізо та каркаси є, але досвіду ще бракує :oops:
Стосовно піддослідного наскільки я розумію, міжобмоточна емність залежить від товщини прокладки між обмотками? По пам’яті, між обмотками шар 3-4 витка папіру для принтера плюс скотч. Чи цього замало? Вторинна обмотка складається з двох секцій по 5 шарів того самого проводу,що і первічка. Хотів додати ще по одному шару :P .Може і вони працюють як обкладки конденсатора?

Автор:  iguana64 [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Gelert писал(а):
Бажано б знати, за яким принципом там вимірювання здійснюється...

Вторинку не закорочував, заміряв кожну секцію окремо, показує невеличку індуктивність. Пізніше ппробую заміряти через мережу 220.
Дякую усім, хто віідгукнулися :obscene-drinkingcheers:

Автор:  Gelert [ 16 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Я мав на увазі принцип вимірювання в тому мегатестері. Ну, то таке :). При вимірюванні емності всі виводи первички до купи, всі виводи вторички - до купи. Маемо два виводі і між ними вимірюємо ємнисть. Це і буде міжобмоткова ємність.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 20 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Виктор ИЯ писал(а):
Попробовал намотать выходной трансформатор бифилярно

Ух.. интересный опыт :handgestures-thumbup: Виктор, а как вы определяли жилу (вторички) для разреза? Цвет эмали ведь одинаковый. Или разный? Одно неверное движение.. и нет сапера )))
Цитата:
межобмоточная ёмкость 49 наноФарад

Сугубо мое имхо, для ламп с низким Ri на межобмоточную емкость ТВЗ можно забить..
Мегаомметром сопротивление изоляции обмоток проверяли? Хотя по опыту знаю, любая новая эмаль, на скрутке двух проводов легко выдерживает 600в.

Автор:  Виктор ИЯ [ 21 июл 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

АРСЕНАЛ писал(а):
Виктор, а как вы определяли жилу (вторички) для разреза? Цвет эмали ведь одинаковый. Или разный? Одно неверное движение.. и нет сапера )))

У старпёра все движения уверенные :D
Цвет эмали , конечно, одинаковый, но катушки разные, одна левая, другая правая :D
АРСЕНАЛ писал(а):
Хотя по опыту знаю, любая новая эмаль, на скрутке двух проводов легко выдерживает 600в.

Не только. Если перекрестить два провода и сдавить их плоскогубцами до диаметра одного провода - изоляция не продавливается. То ли эмаль хорошая - то ли медь плохая :D

Автор:  Pantryk [ 06 янв 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Добрый день. Решил я собрать ламповый гитарник с этого форума, и так понимаю намотка трансформаторов - одно из главных увлечений ламповых любителей =). Готовый выходной под двухтакт на 6н6п я врядли найду, поэтому прошу пнуть в направлении литературы по расчёту выходных трансформаторов.
Вопрос по железу. Часто мелькает перемотка ТВ3-1-9, но в продаже нашел ТВ-3Ш, по железу подойдёт как донор (мощность там 2 Вт) ? Всмысле частое упоминание упоминание ТВ3-1-9 как о хорошем трансе связано с качеством стали, или он просто удачный по характеристикам в совокупности? Т.е. стоит ли искать именно его для перемотки или достаточно найти подходящего размера любой другой как донор сердечника.
И такой теоретический вопрос. Приблизительно один ТВ-3Ш подходит в одно плечо. Можно ли не перематывать а взять два трансформатора, первички соединить последовательно, получив среднюю точку, а вторички параллельно?

Автор:  LinuxManiac [ 08 янв 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Р.М. Терещук, Р.М. Домбругов, Н.Д. Босый. Справочник радиолюбителя. 1957.
А также - переиздания 1961, 1962 и 1965 годов.

Частое упоминание ТВЗ-1-9 обусловлено их наибольшей распространенностью и (в некоторой мере) традиционностью-привычкой авторов.
В качестве "донора" можно использовать любой трансформатор из номенклатуры "ТВЗ-х" / "ТВЗ-х-х". Другие случайно попавшие в руки трансформаторы при отсутствии опыта рассматривать не следует ввиду непредсказуемого качества использованной в них трансформаторной стали.

Использование двух выходных трансформаторов возможно. Вот известные схемы.

Автор:  admin [ 13 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Pantryk писал(а):
Готовый выходной под двухтакт на 6н6п я врядли найду, поэтому прошу пнуть в направлении литературы по расчёту выходных трансформаторов.


Откуда такой пессимизмъ?
Как раз для случая гитарного, для еще и двухтакта - доноров 1:1 предостаточно, среди маломощных ТАН или ТН-ов найдется немеряно,
да и современных трансов с первичкой пополам встерчаетсяпредостаточно. Искать надо 115/230 на 6 или 9 вольт. А ограниченная частотка
в случае гитарного усилителя - только в тему. Это к слову о готовом трансофрматоре.

Автор:  admin [ 13 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Pantryk писал(а):
И такой теоретический вопрос. Приблизительно один ТВ-3Ш подходит в одно плечо. Можно ли не перематывать а взять два трансформатора, первички соединить последовательно, получив среднюю точку, а вторички параллельно?


Практический ответ. Из двух СЕ трансформаторов делается один РР. С трансформаторов снимается кожух, удаляется слой I-пластин и два трансфооматора складываются встречно примено так: ЕƎ
Если будут сложности с совмещением, можно между ними один слой I пластин оставить. Транс обжать хомутом, первички последовательно, вторички - параллельно, с соответсвующей фазировкой.

Автор:  Alexandr63 [ 25 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Всем доброго времени суток. (Что то тема приостановилась...) iguana64 Пару дней назад я закончил мотать ТВЗ на этом же железе, число витков почти такое же, (только провод чуть по тоньше, 0,315 ), тестер такой же, проблема та же, так же показывает полевик. Понятно одно, что перематывать надо однозначно. Скажите каким образом Вы решили проблему? Я понимаю, что времени прошло очень много, но всё же, может откликнитесь на мою просьбу.

Автор:  iguana64 [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Приветствую. А никак не решил. Если прибор видит полевик, транс не перестает быть трансформатором. Хоть и с какими-то проблемами )))) Выходники немного переделал, изменил Ra и увеличил межобмоточную изоляцию. Установил в усилитель, при прослушивании явных косяков не обнаружил. Ачх и осн. параметры норм. Звук вроде тоже.
Позже мотал другие трансформаторы их, прибор измеряет нормально.

Автор:  Alexandr63 [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Дело в том, что этот приборчик один трансформатор "видит" нормально, а второй как полевик, вот я и счёл что во втором " косяк". Вчера размотал подозрительный тр-р, всё в норме. Сегодня замерил силовик от электрофона " Радиотехника 310 , тоже "полевик". Теперь думаю, надо покупать нормальный прибор.

Автор:  Pantryk [ 29 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Спасибо за ответ. Он даже вовремя - слишком долго собирался корпус делать, но как сделал дело сдвинулось!
admin писал(а):
Если будут сложности с совмещением, можно между ними один слой I пластин оставить.

Идеей соединить вместе скорее всего воспользуюсь, но оставлять I пластины точно смысла нет т.к. тогда это ничем не отличается от двух не соединённых, ведь у магнитных потоков двух частей будут независимые пути замыкания через эту перемычку. Если и соединять, то однозначно без перемычки - немного выровняется магнитная система для обоих обмоток т.к для обоих будет замыкаться через оба сердечника. Моих ТВ-3Ш не очень одинаковые. Причём если еще по переменке разницу в стали и сборке можно ожидать большие разбросы, то разницу по сопротивлению первичек по постоянке (420 и 490 Ом) я не ожидал. Поэтому уже и рассматривал вариант перемотки или что-то из ТА, но слышал, что у ТА зелёных не очень железо, поэтому мой внутренний перфекционист думает об перемотке, а мой внутренний лентяй говорит, что вон люди ставят и норм =).

Страница 40 из 42 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/