АудиоПортал ИНФО

Ну да, разброс по стали можно уравнять, перемешав пластины поровну, но вот с сопротивлением беда, во всяком случае для триода... Я все свои ТВЗ, у которых сопротивление первички выше 270 ом, беспощадно разобрал на дроссели. Если выход пентодный - проканает конечно, ассимметрию можно в другом месте убрать.

_________________
У Силы две стороны...

Мене зацікавило питання добротності вихідного трансформатора
Якщо в традиційному каскаді первинна обмотка шунтується внутрішнім опором лампи, то в каскоді або польовим транзистором первинка майже не шунтується
Помічено, що вихідний опір каскада, до приклада, такого https://audioportal.info/forum/viewtopi ... 415#p68415, в значній мірі залежить від вихідного трансформатора і він, цей опір, частотнозалежний
Якби можна було отримати на низьких частотах низький вихідний опір, а на середніх і високих частотах високий - то це був би гарний каскад (у всякому випадку для широкосмугового динаміка)
На що треба звернути увагу при розрахунку і виготовленні вихідного трансформатора для такого каскаду

Суто імхо, але реалізувати на виходному трансі саме той вихідний опір що потрібен для вірного відтворення басу гарними низькодобротниками з високою чуйкою (а ми ж про правильний бас при біампінгу розмовляємо?) на жаль неможливо і конкуренцію тут витримати з мостовими підсилювачами у классі Д не є реальним. Я особисто намотував на залізі габаритами в 500 вт величезний транс для підсилювача НЧ з анодною обмоткою більше 3000 витків - але жодної конкуренції з простенькою платкою у классі Д по басу він не витримав, на жаль, адже вихідний спротив є неспівставним.

Ваше імхо не вписалося в моє питання
Що ви можете сказати про добротність вихідного трансформатора?

Вікторе, мої вітання. А яким чином термін “добротність” стосується суто трансформатора? За всякчас це мало відношення до коливальних систем. Тільки в сегменті .ru зустрічав використовування цього терміну до трансформатора в сенсі якості виготування. Там “добротность” до електричної добротності не мала відношення взагалі ніякого.

_________________
ХИРЭ

У трансформатора є індуктивність і ємність, є резонанс, значить має бути добротність
Я знімав імпеданси вторинних обмоток різних трансформаторів, для приклада:


Тому і виникло питання: має бути якийсь підхід з цієї точки зору для кращого звукового трансформатора

Є книжка, здається автор Бальян. Можу помилятися. Було про добротність трансформаторів.
Якщо знайду точно - напишу.

Ще б пак! Питання було навмисне провокаційне, аби спільнота зайвого не запідозрила, а обговорювання було в потрібній колії. От тоді і питання. За якою схемою проводились виміри? Нас цікавить трансформатор не як окремі LC-ланки, а як цілісний пристрій - перетворювач енергії як власно і опіру.

_________________
ХИРЭ

Що до книжки - цікаво. Тут головне визначитись із термінами. А то те, що я зустрічав, мало бути просто ККД, а його назвали “ добротность”. Чи їм слів не висточило, чи розуму...

_________________
ХИРЭ

Раз вы уточняете импеданс какой обмотки вы измеряете, то предполагаю, что вторая обмотка у вас разомкнута. Получается вы измеряете импеданс дросселя. Дело в том, что при работе на нагрузку во вторичке возникает ток, компенсирующий магнитный поток, что вызывает падение сопротивление первичной (тут условно от той стороны откуда энергия подводится) обмотки и рост тока в ней. Закоротите вторую обмотку или включите резистор типового сопротивления вашего динамика и повторите измерения. Очень было бы интересно увидеть что там получается.

[/quote]
Очень было бы интересно увидеть что там получается.[/quote]
Защунтировал первичную обмотку резистором 240 Ом



Мне интересно другое
Єтот трансформатор в стоке полевого транзистора дает такое вьіходное сопротивление

Как думаете, что нужно изменить в вьіходном трансформаторе, чтобьі уменьшить вьіходное сопротивление каскада на 40 Гц, скажем, вдвое?

Це программа ARTA з славнозвісною "коробочкою" для вимірів параметрів динаміків і вона досить точно вимірює резистори, конденсатори, індуктивності
Використовую її лише для порівняльних вимірів, щоб мати уявлення
В моєму випадку польовий транзистор майже не шунтує первинну обмотку трансформатора

Знайшов книжку де згадується "добротність".
Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты 1973, с. 90

Дякую, пане Снегов. От і почнемо із термінів і визначень. Як вірно вказав п. Pantryk - компенсуючий магнітний потік. Це принципово, або ми маємо дросель, або це - трансформатор. Що ми маємо з Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты 1973, с. 90, підрозділ 4-5: - “... отношение реактивной энергии, запасенной в системе к активной ...” и т.д. Трансформатор ніяким чином енергію не запасає, а добротність як раз і характеризує, у скільки разів запаси енергії в системі більше, ніж втрати її, таким чином весь цей підрозділ, всі наведені міркування летять під три чорти. Втрати є, і вони стосуються ККД. Я наполягаю, що до теоретичної, чистої моделі трансформатору термін добротність не застосовується за втратою сенсу. На практиці маємо певну кількість паразитних параметрів (емність статична і ще, нажаль, динамічна, активний опір, властивості осереддя, різноманітні втрати), які заміщуються схемою, маючою ознаки коливального контуру, але малою мірою. Так, там меємо ознаки добротності. Але чому ще трапляється неравномірна передатна характеристика трансформатору? Більшою мірою завдяки ємкосного звʼязку між обмотками. Коли він починає з частотою превалювати над індуктивним. Осереддя своїми частотними властивостями ще додає до цього.
Вгамувати цю картину можна частково, вибираючи більш якісні материали осереддя і зменшуючи взаємну емність обмоток, збільшуючи магнітний звʼязок між ними. В конструкції це, як завжди, взаємно суперечливі речі. З давніх давен існує прогресивна намотка. Вона зменьшує власну дінамічну ємність обмотки, яка найбільш проявляє себе в ознаках коливального контуру. Ось на неї теоретично запасається енергія, але ця ємність добре зашунтована активним опіром обмотки. Є намотка “універсаль”. Можна взагалі внавал мотати. Все це або складно, або потребує місця. Збільшуючи магнітний звʼязок збільшуємо взаємоемність обмоток — теж погано. Але напрямок руху тільки такий. Як завжди - компроміс, гойдалки.
Вікторе, не зовсім зрозумів, як вимірювався вихідний опір. Практично нас цікавить вихідний опір всього каскаду — вихідний прилад+трансформатор. Ну, то як зазвичай: (Uxx/Uнав)-1 і все це множити на Rнав (8Ом, чи скільки потрібно). Вимірюємо на вторинній без навантаження, під навантаження і далі вираховуємо. Зменшити - я бачу тільки негативний зворотний звʼязок. Суто внутрішній опір трансформатору я вимірюю за схемою короткого замикання на вторинній обмотці. Просто, хоча і грубо, але достатньо для оцінки - це так: на первинну подаєте напругу, на вторинну вішаєте амперметр. Напругу вибираєте довільно, з міркувань потужності транса і струму вторинної обмотки. Rвнутрішнє = U/I. Для зменшення внутрішнього опору потрібно збільшувати перетин осереддя і зменшувати активний опір обмоток.
Дуже багато написав, вибачайте.

_________________
ХИРЭ

Там на скрині чотири графи: частоти, напруги на опорах 10 Ом і 20 Ом, розрахований вихідний опір
Підсилювач по схемі (вище приводим посилання), але на 20шт BSP129 паралельно (дістав колись зроблений макет, дуже він мені сподобався по звуку, зберіг), на вході рівень незмінний
Rвих= U20-U10 / (U10/10 Ом - U20/20 Ом) (для кожної частоти)

Моє імхо з приводу запасу енергії
Трансформатор енергію передає від живлення в нагрузку кожні пів періоду, от він і запасає необхідну кількість кожного пів періоду (коли змінюється напрямок магнітного потоку)
Як насос, з одного місця взяв, в друге передав, а поки передає - гуде

Rвихідне = (U холостгої ходи / U під навантаженням - 1) * R навантаження. Доведеться переміряти.
Не бере і не накопичує, бо магнітний потік виникає миттєво, того ж часу, як виникає електричний струм в обмотці. Як, власне, і струм у вторинних обмотках. В формулах щодо магнітної складової функція часу взагалі відсутня. Накопичується тільки на паразитах, на наших потужностях, цим можна в цілому знехтувати. В не імпульсних трансформаторах (де навантаження стале і функція струму нерозривна) це ще треба цей вплив виявити.

_________________
ХИРЭ

Переміряв
хх: на 40 Гц=0.88 В; на 1 кГц=19.72 В
на 15 Ом: 40 Гц=0.62 В; на 1 кГц=0.86 В
Rвих (40 Гц)=6.3 Ом; Rвих (1кГц)=328 Ом
На 40 Гц вийшло навіть краще
Про добротність, імпеданси і енергію - то таке, моя уява

І питання залишилося: що зробити тільки з трансформатором у такому каскаді, щоб вихідний опір підсилювача на НЧ ще зменшився, а на СЧ - збільшився (не змінюючи негативний зворотній зв"язок)

Це вимірювався транс разом із польовиком? Транс має зазор?

_________________
ХИРЭ

Так

Маю дві пропозиції.
1. Додати в паралель ще польовиків. Це збільшить параметр крутизни і загальне підсилення каскаду, внаслідок чого можна очікувати зменшення вихідного опору взагалі.
2. Вірогідно є ще один такий транс. Вмикнути їх за первинною послідовно. Вторинні за потребою. Сенс в тому, щоб збільшити індуктивність первинної. Або використати якийсь інший транс з більшою індуктивністю первинної. Або хочаб просто зменшити зазор для іспитів. Тут можна очікувати зменшення опору на НЧ і зростання на ВЧ.
Взагалі-то навантаження з боку витоку польовика мені здається замалим.

_________________
ХИРЭ