АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")

Применяется ли в Вашем усилителе подстройка противофазных сигналов с выхода ФИ? Обладая таким замечательным измерительным комплексом, это должно быть видно на спектре (и слышно)...

Упреждая возможные филологические дебаты: "концертино" или "концертина" - адресую интересующихся, например, к источнику
http://www.r-type.org/articles/art-010p.htm

Случаем есть ли схемотехника ФИ "длинного хвоста" чтобы не использовать еще лампу? Просто ставить ее не куда на это шасси.

Yaros писал(а):

Не совсем понял вопрос...
Вас интересует расчет "длинного хвоста" вообще, или схема с конкретной лампой? Если с лампой, то уточните, пожалуйста, с какой именно.

Для Yaros
В Вашем варианте с разделенной нагрузкой балансировка достигается путем изменения номинала анодного резистора в небольших пределах. Усилитель должен без ОООС выдавать максимально неискаженный сигнал, насколько это возможно. Естественно, при отсутствии ОООС входной сигнал должен быть минимальным. А уж потом ОООС выровняет некоторые огрехи за счет уменьшения усиления. Попробуйте хотя бы осциллографом глянуть. В принципе, мощности можно "добыть" где-то ватт 10.

ТЛ-4М имеет низкое входное сопротивление. При измерении переменного напряжения 2,5 кОм/ вольт. Увы...

У фазоинвертора с разделенной нагрузкой в десятки раз отличаются выходные сопротивления анодного и катодного выходов. А потому, при низком входном сопротивлении вольтметра на катодном выходе получаем близкий к действительному результат измерений, а на анодном - заведомо значительно заниженную величину. Это в случае парафазного или длиннохвостового ФИ, при измерении переменного напряжения на анодах, главное - чтобы были одинаковые значения, так как выходные сопротивления там равны.

У ФИ с разделенной нагрузкой выходные сопротивления обеих плеч одинаковы.

Автор:	Yaros [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Доброго времени. Михаилу респект. Представляю свою поделку. Не совсем устраиват по звуку, может со временем что то переделаю.

Автор:	al Ex [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Применяется ли в Вашем усилителе подстройка противофазных сигналов с выхода ФИ? Обладая таким замечательным измерительным комплексом, это должно быть видно на спектре (и слышно)...

Автор:	LinuxManiac [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Упреждая возможные филологические дебаты: "концертино" или "концертина" - адресую интересующихся, например, к источнику http://www.r-type.org/articles/art-010p.htm

Автор:	Yaros [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
al Ex писал(а): Применяется ли в Вашем усилителе подстройка противофазных сигналов с выхода ФИ? Обладая таким замечательным измерительным комплексом, это должно быть видно на спектре (и слышно)... Это программа, причем демо версия. Работает 15 сек, потом перезапускать приходится. Однако привык к ней. Это максимум что удалось выжать из этого уся на 8-ми ватах. Минус этого драйвера в том, что при отсутствии ОООС минимальный разброс противофазных сигналов на аноде и катоде ФИ удалось сделать 5 В. Остальное выравнивает ОООС. Играет хорошо. Однако чего то не хватает в таком драйвере. http://shmelyoff.narod.ru/

Автор:	Yaros [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
LinuxManiac писал(а): Упреждая возможные филологические дебаты: "концертино" или "концертина" - адресую интересующихся, например, к источнику http://www.r-type.org/articles/art-010p.htm А у Вас был опыт использования такого драйвера ? Случаем есть ли схемотехника ФИ "длинного хвоста" чтобы не использовать еще лампу? Просто ставить ее не куда на это шасси.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина") http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1625	Страница 1 из 6

Автор:	Yaros [ 02 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
LinuxManiac писал(а): У фазоинвертора с разделенной нагрузкой в десятки раз отличаются выходные сопротивления анодного и катодного выходов. А потому, при низком входном сопротивлении вольтметра на катодном выходе получаем близкий к действительному результат измерений, а на анодном - заведомо значительно заниженную величину. Это в случае парафазного или длиннохвостового ФИ, при измерении переменного напряжения на анодах, главное - чтобы были одинаковые значения, так как выходные сопротивления там равны. Все правильно. ОООС эту разницу в итоге уравнивает. Поэтому видимо такой ФИ без ОООС и не применим, иначе лес гармоник. Спектр без ОООС не сохранил. Позже вылажу.

Автор:	Kolyaholod [ 02 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
У ФИ с разделенной нагрузкой выходные сопротивления обеих плеч одинаковы. Очень хорошо об этом написано у Сергеева. Поищите темы Виталия Мажордома (светлая ему память).

Автор:	LinuxManiac [ 02 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
У Сергеева читал. Однако, все же там утверждается, что "Катодин не является ОК+КП, точнее ОК и КП НЕЛЬЗЯ рассматривать отдельно. Это каскад, охваченный ООС по КП - понятно, а по аноду - т.к. любое изменение со стороны анода вызовет изменение и со стороны катода т.к. то через них течет ОДИН. Так что симметрия этого каскада значительно выше, чем автор пытается представить. И даже несимметричность нагрузочной характеристики каждого выхода должна быть значительно ниже, чем у КП или ОК отдельно взятых, т.к. вверх каскад тянет через Ra а вниз через Rk, а они одинаковы". В вою очередь, Х. Льюис Йорк в "AMPLIFIERS", 1964 (серия "The Technique of Sound Production" под ред. Джона Борвика) утверждает (с. 77), что выходной импеданс на аноде высок, а на катоде - низок. А Мерлин Бленков (Merlin Blencowe) напротив, пишет, что при "равной нагрузке выходов имеет место отличный баланс (несмотря на "кажущуюся" разницу выходных импедансов - внутренняя обратная связь заставляет их быть одинаковыми!) (перевод с сохранением стилистики автора) Так что мнения расходятся. Но не случайно, применение "концертины/катодина" ограничено схемами, где не требуется высокая амплитуда на выходе ФИ, а выходной каскад мало его нагружает. То есть - схемами на тетродах/пентодах небольшой мощности (6П14П/EL84, 6П6С/6V6). В схеме Вильямсона, в свою очередь, после ФИ "концертина" включен двухтактный каскад линейного усиления напряжения и уже затем - выходной каскад.

Автор:	LinuxManiac [ 03 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Kolyaholod писал(а): У ФИ с разделенной нагрузкой выходные сопротивления обеих плеч одинаковы. Я разобрался-"докопался" до "истоков". Вот что прочитал в Jones G.E. Analysis of Split-Load Phase Inverter. Audio Engineering 1951; 35(12). "...При условии, что имеет место равнонагруженность, выходное сопротивление обоих выходов составляет Zout = R x ra / ra + R(mu + 2) " Могу только добавить, что столь красивая картина (равенства выходных импедансов) радикально нарушается при неравной нагрузке выходов. П.С. Спасибо, Николай! После более чем 30 лет паяния усилителей я разобрался в данном вопросе.

Автор:	Kolyaholod [ 03 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Я сам долгое время ошибался. И только после опытов Мажордома ситуация прояснилась.

Автор:	Yaros [ 04 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Не совсем понятно все таки. Равенство выходных сопротивлений соблюдается. В чем проявляется неравенство выходной нагрузки, если последующий каскад симметричен. Если при измерении одним и тем же прибором с его одинаковым внутренним сопротивлением получается разница амплитуд. Или все таки внутреннее сопротивление для каждой лампы разное и поэтому предварительное его надо определять для соотношения Ri=Rk+Ra.

Автор:	LinuxManiac [ 04 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
При подключении измерительного прибора (касания щупом) возрастает нагрузка на одно (именно это) плечо. Несмотря на равенство выходных сопротивлений, разность нагрузки вызывает изменение внутрикаскадной обратной связи. Для соблюдения равенства нагрузок на плечи нужно: - или подключить одновременно два одинаковых измерительных прибора (к каждому из плеч) - или использовать высокоомный прибор

Страница 1 из 6	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 01 мар 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: РР 6П6С с ФИ с разделенной нагрузкой ("концертина")
Дополнительный каскад обычно применяют потому, что сам по себе "длинный хвост" дает вдвое меньшее усиление, чем обычный резистивный каскад. Но в случае вашего усилителя "длинного хвоста" на 6Н9С будет достаточно для получения чувствительности 1 вольт. Вот вариант схемы и описание у буржуев. http://www.aikenamps.com/index.php/desi ... e-approach Усиление приблизительно 20-21. Точная балансировка (при необходимости) выполняется подбором одного (любого) из анодных резисторов. Можно поставить подстроечный 10 кОм последовательно с постоянным 75 кОм. Однако, учитывая большой номинал "хвостового" резистора (более 1/2 номинала анодных) балансировка наверняка будет не нужна.