| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Двухтактный однокаскадный http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1574 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | pentod [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Двухтактный однокаскадный |
Сразу оговорюсь, если подобная тема была, прошу админа перенести сообщение туда. Тем про однокаскадный однолампыч на пентоде довольно много в сети, но хотелось бы обсудить однокаскадный двухтактный пентодный усилитель. Общая схема выглядит как повышающий фазоинверторный трансформатор на входе, РР каскад, и выходной транс. Давайте поделимся мнениями на счет выбора ламп, организации смещения и других нюансов. Для меня основная задача сейчас выбрать лампу. Она должна иметь небольшое смещение (2-4 вольта), приличное усиление и красивый голос. На данный момент из вариантов вижу только 6п9 и 6п15п. Меня не смущает их высокое выходное сопротивление, главное быть уверенным в её хорошем звучании. |
|
| Автор: | паdлыч [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Бокемоны? 6Э5П |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Цитата: повышающий фазоинверторный трансформатор на входе Это камень преткновения.  Примеры достойный реализации, с тестами АЧХ и ФЧХ не попадались..У меня с обычным входным повышающим не заладилось (трансы вышли разными по ачх.  ). Бросил до лучших времен.. А про ФИ даже думать страшно )))
|
|
| Автор: | pentod [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Есть мысль перед фазоинверторным трансом поставить маленький повторитель. Тогда первичка транса будет нагружена на низкое выходное сопротивление повторителя и его тока будет достаточно, чтоб поставить транс на хорошем железе, а не искать пермаллой, и этот транс будет крупнее. За счёт низкого сопротивления повторителя первичку можно будет мотать меньшим числом витков при той же нижней граничной частоте и будет больше места для повышающей обмотки |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Сергей, может я ошибаюсь, но наличие еще одного каскада (повторителя), сводит саму идею как бы на нет. Чем тогда хуже активный каскад с ФИ трансом в нагрузке? Как-то ломал голову над общей концепцией "короткого пути сигнала". Так получается, что надо вых.каскад ЦАПа (винилкорректора или иного источника сигнала) делать на лампе, в нагрузке которой SE или PP трансформатор, с которого сигнал идет на выходную лампу(ы). Но это привязка к конкретному источнику... А если хотим полигамии, то приходится идти на известные компромиссы. Чудес не бывает.. наверно (а так хочется)))))) |
|
| Автор: | паdлыч [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Вложение: схема от Боки.jpg
|
|
| Автор: | pentod [ 05 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Да, фактически так становится 2 каскада. Я добавлял в своем однотактном усилителе с повышающим трансом и 6П14П на вход повторитель на 2П903а и услышал явное улучшение звука (ИМХО конечно). Так что почему бы и не перенести такой транзисторный повторитель в усилитель и не ставить в будущем в корректоре и ЦАПе на выходе каждого согласющий каскад.  Палыч, схема от Боки - классический хороший всеядный усилитель, но я уже ущел в другую сторону. Полная стабилизация камнями анодного, второй сетки и накалов, и большие ТВЗ с максимумом генрей. Делать стабилизацию нескольким каскадам я не готов, это получится неподъёмная конструкция как у Макарова, потому и остановился на однокаскаднике  Если нет неприятия кремния в питании, то появляется приятные бонусы. Самое приятное мне не нужно теперь мучиться с силовым трансом и угадывать с анодным и накалом, мотай себе с запасом до конца слоя 
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 06 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Палыч, спасибо за схему Бокарева, ранее не встречал, есть над чем подумать. Цитата: но я уже ушел в другую сторону Не скажу, что Ваш путь неправильный, он просто ДРУГОЙ.. таков удел новаторов. ..что нас не убивает - делает нас сильнее.. (Ф. Ницше)  Цитата: добавлял.. на вход повторитель на 2П903а и услышал явное улучшение звука.. Разделяю, Ваш опыт. Хотя есть апологеты "правильного звука", которые КП(ЭП, ИП) на дух не переносят Цитата: Если нет неприятия кремния в питании, то появляется приятные бонусы Кремний или вакуум в питании, когда к месту, то результат очень даже заметен. Палыч слушал систему Макарова и, если не ошибаюсь, был приятно потрясен. |
|
| Автор: | pentod [ 06 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Эх, почти намотал ТАН на тороиде, увы больше чем на 150 вольт анодное не поместилось, слишкм уж провод с запасом взял. Так что теперь дорога к 6п15п предстоит. На этапе обдумывания теперь новый вопрос, как удачнее организовать смещение. Хочется чтоб не слишком возиться с подбором ламп и при этом не регулировать смещение отдельно каждой лампе (авто смещение отпадает сразу). Жаль не существует атофикса для двухтактника |
|
| Автор: | Petr0vich [ 06 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
pentod Сейчас существует много девайсов с симметричным выходом, решает почти все ваши проблемы, далее 4 штуки однотактных, однокаскадных усилителей, например на 6П9. Кроме того, используя не РР выход, а 2х2 СЕ, получаете все преимущества однотакта и двухтакта. Единственный минус - 4 выходных транса. Я думаю об реализации такого проекта, но буду делать 2х каскадные усилители, не одно, не трех, а строго 2х каскадные. Известно, что лампы слегка искажают синус, верхнюю и нижнюю полуволны, удачно подобранные лампы в 2х каскадном усилителе, компенсируют этот эффект, или дефект. Как пример, усилители на 6Ф3П. |
|
| Автор: | pentod [ 06 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Petr0vich На тему симметричных однотактников мне попалась статейка кажется у Карпова. В моём случае всё упирается в трансформаторы, их есть только по 2 штуки. И ещё один чисто прикладной минус это количество изготавливаемых корпусов, сделать 4 одинаковых красивых корпуса на колонке и с малыми затратами дело непростое 
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
А четыре, вернее 2 пары трансов близнецов, по всем параметрам, имхо, намотать куда сложнее.. Не, можно конечно, если иметь новое железо с гарантированными параметрами, заводские катушки.. Да и точность намотки должна быть абсолютной. Такое решение (2х2SE) видел, кажется, у "НОВОСИБИРСКОЙ МАНУФАКТУРЫ". На схеме и в описании конечно красиво. Как звучит - не знаю. Цитата: В жизни он аккуратнее чем при вспышке Да нормально всё. Эх, как мы раньше без малярного скотча обходились???
|
|
| Автор: | Sheva [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Хорошо звучит, отвечаю 
|
|
| Автор: | Petr0vich [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Намотать 4 трансформатора не проблема и не настолько страшен небольшой разброс, если вы в первичке ошибетесь на несколько витков, то ничего не будет. Другое дело железо! Или строго из одной партии, или взять, например, 4 одинаковых по размерам Ш-образных и тщательно перемешать пластины. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Александр, поделитесь нюансами конструкции трансов? На что надо обратить внимание при схеме 2х2SE? Как считаете, допустим ли такой подход для РР драйвера? Сергей, извините за вопросы в Вашей теме. |
|
| Автор: | Sheva [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Желательно чтоб в трансах стояло горячекатанное железо. У моих ТВЗ1-9 оно стоит  На слух оно играет, а на излом выдерживает два-три изгиба под 90 град, затем - щелк и ломается. Если трансов много - то подобрать одинаковые по активному сопротивлению первички. Но сильно с симметрией можно не заморачиваться. РР драйвер был в схеме двухтактного усилителя Локи на лампах 6Ф3П и ТВЗ1-9. Имхо - он там не нужен/ |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Получается, проблема симметрии вых.трансов для 2х2SE "притянута за уши"? имхо, намотать пару SE твз, иногда может быть проще, чем один РР по науке (с перегородкой, переворотом катушки)... Цитата: РР драйвер был в схеме двухтактного усилителя Локи на лампах 6Ф3П и ТВЗ1-9 ВОТ !!!! Вот значит где я её видел! Точно, Локи.. Если схема есть под рукой, разместите здесь, пожалуйста. И вобще, спасибо за информацию! 
|
|
| Автор: | pentod [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Ой, куда я влез с этими высокоомными пентодами Сделал предварительный расчет выходного ТВЗ для 6п15п и нагрузки в 4 ома. Для нижней граничной частоты в 20 Гц оказалось нужно под сотню генрей и 7000 витков каждой полуобмотки Самое неожиданное для меня оказалось что они должны поместиться на моём сердечнике (вместе со вторичкой). Ну ничего, долгими зимними вечерами....  Теперь о последних сообщениях. Я не собираюсь ограничивать тему, лишь бы не ушла совсем в флейм. Я думаю с точки зрения минимальных паразитов и максимальной полосы использование двух трансов вместо одного на выходе очень хороший вариант. Наверное еще проще намотать выходной транс для цирклотрона (я не про включение повторителем, как обычно камни включают, а нормальное пентодное). Там и тор пойдёт без проблем Знал бы как он звучит, может быть его бы и делал, а вслепую рисковать не хочу |
|
| Автор: | Kolyaholod [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
pentod писал(а): Ой, куда я влез с этими высокоомными пентодами Сделал предварительный расчет выходного ТВЗ для 6п15п и нагрузки в 4 ома. Для нижней граничной частоты в 20 Гц оказалось нужно под сотню генрей и 7000 витков каждой полуобмотки Это тупик. Полоса по ВЧ рухнет, а импульсная характеристика... будет весьма плачевна, мягко говоря. Без ООС никуда... |
|
| Автор: | pentod [ 07 дек 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный однокаскадный |
Kolyaholod писал(а): Это тупик. Полоса по ВЧ рухнет, а импульсная характеристика... будет весьма плачевна, мягко говоря. Без ООС никуда... Не думаю. Если делать минимальное секционирование, то все должно получиться. У всех пентодов полоска вверх гораздо больше чем у триодов. По крайней мере в моих предыдущих SE на пентоде индуктивность ТВЗ выше 60 генри и полоса за 40 кГц по уровню 0 Дб. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|