АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1506		 Страница 1 из 6
Автор:  Lektor [ 10 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Собрал двухтактный усилитель на 6П6С. Проект пока на макете, но доведен до ума. Менять ничего не планирую. Ломаю голову над конструкцией чистового корпуса.
Особенность конструкции продиктована особенностью ФИ трансформатора. Трансформатор решил намотать сам. Ломать глаза не хотел, взял в качестве доноров ТС-90. Первичка - 3740, втоичка - 1870+1870, т.е. соотношение 2/1+1. Провод 0,25мм. Каждая катушка моталась 6+11+5. Плечо вторички внутри, 11 слоев. Получил 190 Ом активного сопротивления первички, индуктивность 35Гн и два приличных габарита.
Такие железяки 6Ж4 не прокачивают. Нужно 30-35мА. Поэтому соорудил двухкаскадную раскачку.
Выпрямитель на шоттках, плюс «электронный дроссель».
По звуку – это лучшее, что у меня получалось. Опыт мой небольшой. До этого в чистовой корпус были собраны усилители LinuxManiac: СЕ на гу-50 и РР на 6П3С. А еще раньше была куча свистоплясок на макетах.
Благодаря ФИ на трансформаторе, усилитель по детальности не уступает однотактам. Звук похож на 6Ф6С в СЕ, очень точный, без намека на плюш или бархат, с отменным басом. Чистота звука сильно впечатляет, т.к. до этого слышал 6П6С в СЕ. Не место ей там)))
Автор:  LinuxManiac [ 10 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Смелый проект. Интересно. Есть над чем подумать.
Миша, спасибо за новую тему, да еще и столь неординарную.
Поздравляю и буду следить за воплощением в окончательную конструкцию.
Успеха!
Автор:  alone [ 11 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Миша, пардон, а откуда взялось потребство в 35мА?
Я пушпулами не занимаюсь, потому только вопросы задаю :)
Транс 1:1, да за счет кпд, будет где то 0,9
6п6с на вход надо вдуть около 16в
Значит на входе нам было бы достаточно ОДНОЙ лампочки с дин. Кус 20-22
Или не?
Автор:  Lektor [ 11 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Читаем внимательно. Потребность не у 6П6С, а у трансформатора. Транс понижающий 2/1+1. Пробовал я нагрузить им 6Ж4, давал 10-12мА. Звук глухой, на слух завал на высоких. Успел расстроиться.
Задал нашему общему знакомому Аматти вопрос. Он сказал, что транс большой. Индуктивность рассеяния, межобмоточная емкость и все такое. Всех умных слов не запомнил. Надо ему ток.
Думал какую более мощную лампу поставить, не придумал, что бы одной обойтись. Поставил две. Причем сначала на макете были октальные панельки. Вытащил с двухтакта 6П3С. Поставил и офигел от звучания. Позже решил использовать более линейную лампу 6П41С. Не знаю по какой причине, даже с 6П3С искажения были ничтожные на слух.
Я не могу настоятельно рекомендовать идти этим путем. Задача была намотать ФИ трансформаторы. Намотал на чем было и чем было. Трансформаторный ФИ несравненно лучше лампового. Качнуть 6П6С мощной лампой не преступление. Есть в этом свои прелести. Если в раскачку 300В ставят, то у меня все проще)))
Скажу большой и хороший трансформатор лучше маленького. Люндалы LL1660 отдыхают.
Автор:  Billy the Kid [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Lektor писал(а):
Скажу большой и хороший трансформатор лучше маленького. Люндалы LL1660 отдыхают.

Наконец-то дошло :D Сколько споров когда-то было...
А что там делать 6С5С при Uпит. 240V? В данном случае просчитал бы возможность использования связки 6С1П-6П1Птриод. Имхо, самое то.
Автор:  alone [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Миша, тогда поясни еще, почему транс, у которого в первичке 3740 и во вторичке 3740 - называется понижающий?
я чет не въезжаю с утра... :think:
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
alone писал(а):
Миша, тогда поясни еще, почему транс, у которого в первичке 3740 и во вторичке 3740 - называется понижающий?
я чет не въезжаю с утра... :think:

Серега не 3740, а 1870+1870. Каждая 6П6С берет от 1870 витков вторички половинку сигнала. Транс 1:1 - это 3740/3740+3740. Чем РР трансы сложнее.

А 6С5С там хорошо работает. Можно и другие лампы потыкать, но когда отлично звучит, нет никакого желания за паяло хвататься.
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
alone писал(а):
Миша, тогда поясни еще, почему транс, у которого в первичке 3740 и во вторичке 3740 - называется понижающий?
я чет не въезжаю с утра... :think:

Серега не 3740, а 1870+1870. Каждая 6П6С берет от 1870 витков вторички половинку сигнала. Транс 1:1 - это 3740/3740+3740. Чем РР трансы сложнее.

А 6С5С там хорошо работает. Можно и другие лампы потыкать, но когда отлично звучит, нет никакого желания за паяло хвататься.
ЗЫ: А чем 6С1П кошернее? По даташиту почти те же параметры, что у 6С5С. Она совсем не низковольтная и по ВАХам менее линейна.
Автор:  Billy the Kid [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Михаил, когда-то и Лундал был для тебя the best и forever. И сколько тебя ни убеждали знающие не понаслышке, ты не верил, что правтльно рассчитаный самодельный межкаскаднмк на железе, а не аморфе может звучать лучше.
6С5 - лампа замечательная, но в адекватном режиме. Поэтому и порекомендовал то, что по эл. режимам прекрасно подходит и по сигнатуре должно спеться.

з.ы. А где развязка по питанию между хотя бы 1-м и 2-м каскадами? Безграмотно выходит! Так не мудрено и на ИНЧ возбуд напороться.
Впрочем, хозяин - барин. Но так можно вечно грааль разыскивать..
Автор:  alone [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Lektor писал(а):
Серега не 3740, а 1870+1870. Каждая 6П6С берет от 1870 витков вторички половинку сигнала. Транс 1:1 - это 3740/3740+3740.

Да. Дошло.
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
За 6С1П давно слышал и даже приобрел. Знакомый давно расхваливал. Некогда было опробовать.
Но вот не пойму, как они лучше станут в 240В анодного? По даташиту у них норма 250В. Остальные параметры почти как у 6С5С.
Я не спорю, я пытаюсь понять. Понтов нет. Усилитель получился больше экспериментально и не без проблем. Помогли такие же как вы. Схема выложена принципиальная, т.е. сама идея. Там замерочных сопротивлений тоже нет, на 1 Ом. Мелочи опустил, задолбался рисовать. Начинающие его повторять не будут, а опытным оно не надо.
Вас Billy the Kid помню, ваши слова не напрасны. Каким бы упертым я не был. Эти два транса и ваша заслуга :obscene-drinkingcheers:
Автор:  Billy the Kid [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Lektor писал(а):
ЗЫ: А чем 6С1П кошернее? По даташиту почти те же параметры, что у 6С5С. Она совсем не низковольтная и по ВАХам менее линейна.

Привык не смотреть на даташиты, а делать расчет по ВАХам, т.ч. расчет по 2-й гармонике и ее компенсацию двумя каскадами, только после этого браться за паяло, и после сборки выруливать режимы в соответствии с ушами.
з.ы. Хотя на входе скорее всего в данном случае в первую очередь пытал бы связку 6Н28Б-В и 6П1Птр.
Возможно, с непосредственной связью(двуполярным питанием 1-го каскада). Ну, это мои закидоны... :lol:
з.ы. И все-таки, попробуй в первую очередь вместо 6П41 воткнуть 6П1П. И развязать по питанию 1-й и 2-й каскады. Возможно, будет откровение.
з.ы.з.ы. Прашу пардону. Посмотрел в тубекурве 6с5 в указ. режиме. Не плохо.
Автор:  Kolyaholod [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Миш, а не пробовал что-то типа 6с45п? Можно было-бы одним каскадом обойтись.
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Billy the Kid писал(а):
Прашу пардону. Посмотрел в тубекурве 6с5 в указ. режиме. Не плохо.

У меня стояли железные дроссели, напряжение было 285В. Заказал силовой транс под падение напряжения на электронном. Электронные поставил заблаговременно, думал играть как-то будет. А звук очень хорош пошел. Новый силовик пришел и пока лежит в сторонке.
6Н28Б нету вообще)))
6П1П вроде как аналог 6П6С. Последнюю я пробовал, не прижилась.
Да, а Люндалы реальное ггг. Одно хорошо - маленкие, легенькие.
Автор:  Billy the Kid [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Kolyaholod писал(а):
... что-то типа 6с45п

Регулятор громкости, наверное, прийдется ставить килоом на 5. Куда же Миллера девать с его емкостью? А еще ток первой сетки...
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
По 6С45П, нету такой, не пробовал. Последнее время мне нравится двухкаскадная раскачка. Это как правило линейные лампы, хорошее согласование, хороший результат, меньше свистоплясок. Короткие тракты как-то не оправдали себя в моем скромном опыте. Может не дорос.
Автор:  pentod [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Задам и я вопрос.
Почему бы первым каскадом не использовать пентод в родном включении? У них и миллерова ёмкость поменьше будет, и ток достаточный.
Просто я в своих схемах стараюсь уйти от межкаскажных конденсаторов, слишком уж они красят звук, всё время тянет их менять.
Или Вы не приемлете пентоды?
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Две лампы качают 6П6С в пентоде. Усиления более чем достаточно. Если первую включить пентодом, будет слишком большая чуйка. Такой вариант можно было бы рассмотреть при трансе 3/1 или 4/1. Если бы знал, что качать буду двумя лампами, то может так и сделал бы. Мотать меньше.
Автор:  Billy the Kid [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
2 pentod
Вопрос безадресный, поэтому попробую ответить.
1. Пентод в качестве драйвера приемлят многие, я в их числе (насколько знаю, Lektor - тоже)
2. Если в качестве драйвера используем пентод с трансформатором, то для получения приемлемой частоты среза на НЧ потребуется транс с индуктивностью первички эдак генри двести, что само по себе - задача уму нерастяжимая))
3. Выходной каскад - пентодный, поэтому соотношение второй и третьей гармоник уже и так сильно зависит от уровня сигнала, и т.к. ООС нет, с пентодным драйвером получится :obscene-hanged:, посему драйвер только триодный.
4. Выходному каскаду и однокаскадного трансформаторного драйвера хватило бы, но в данном случае вырисовалась проблема - трансформатор, похоже, вышел ущербным, с завышенной межобмоточной емкостью (толщины межобмоточной изоляции пожалели), поэтому лучший звук выдает более токовая драйверная лампа, ессно, с меньшим усилением. Выход - три каскада)).
5. А чтобы не тянуло менять красящие звук конденсаторы, их надо приобретать не на маяке, мотодроме или яме, а в другом месте и другие :mrgreen:
Все ИМХО))
Все. Устал писать, многа букафф..
з.ы. Михаил опередил))
Автор:  Lektor [ 12 сен 2014 ]
Заголовок сообщения:  Re: РР 6П6С с двухкаскадным трансформаторным драйвером
Речь, я так понял, шла о первой лампе. Вместо 6С5С поставить пентод. Собственно разобрались с ситуевиной.
А конденсаторы у меня очень простые типа К71. Уже забыл))) Салатного цвета кубики. Пробовал серебренные в масле Дженсены, не прокатили. Мне кажется бумага в масле хороша при анодных выше 350В. При малых напряжениях лучше полипропилен. Могу ошибаться)))
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/