АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 05 сен 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3219
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Некоторое время назад автор темы Виктор обратился ко мне с предложением, чтобы я попробовал с выходным пентодом изготовленный им входной трансформатор (описание - в сообщении от 30 апреля).
Я с приятным удивлением согласился. Но спешить не стал, поскольку хотел получить впечатление не на фоне "осатанения" на работе и ежедневной усталости, а в спокойном отдохнувшем состоянии. Вот такой момент получился вчера.
Имея заранее согласие автора, сообщаю результаты.
* * *
Итак, собрал схему автора темы из его сообщения от 15 мая, только лампу я взял 30П1С. Режим - мною неоднократно опробованный (Ra 2,5 k; Ua 200 V; Ug2 125 V; Ia 40-45 mA).
Акустика:
5ГД-14 ОЯ + 2ГД36
и
BEAG 301 ЗЯ + Sonido 145.
Источник - звуковая карта Focusrite Scarlett 2i2 USB (Rвых = 10 ом).

Первое включение - я ожидал худшего. Чистое звучание. Все четко. Слушаю дальше. На 5-7 минуте появилось некое эмоциональное раздражение. Еще два трека - и я ощутил, что мне "пилят по нервам". Более всего раздражали, если так можно выразиться, нижние ВЧ. Какие-то они "с зазубринами". На записи Bad Things (Jace Everett) стало совсем невмоготу... голос неестественный.
Выключил. Сделал паузу в полчаса. Подключил источником КД Technics SL-P220. Баса не стало, все тихо и "замыленно"... Больше не слушал. Выходное сопротивление плеера явно слишком высокое для входного трансформатора.

* * *
Перешел к измерениям. Сигнал снимал со вторичной обмотки входного трансформатора (не с выходного).
АЧХ в Спектралабе (с источником Focusrite Scarlett 2i2 USB) - все неплохо (40-20000 ±1 дБ, 20-20000 ±3 дБ). Искажения - совпадают с результатами автора.
Запустил меандр с амплитудой 0,2 и 0,5 вольта...
Картина на 50, 100 и 1000 Гц - на предлагаемых изображениях.

* * *
Сугубо мое мнение в результате
1. Схемы со входным повышающим трансформатором уместны только с очень низкоомными источниками сигнала. С не-низкоомными - нормально работать не будут. Впрочем, это и так было известно.
2. Звучание конструкции по схеме со входным повышающим трансформатором меня раздражает, а потому - мне не подходит.
3. Результаты испытания меандром укрепили во мнении.

Автору темы - искреннее спасибо за энтузиазм, настойчивость и стремление познавать и делать новое.
С уважением,
Д.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Субъективные ощущения подтверждены объективными измерениями. А говорили нет между ними корреляции :lol:
То о чём предупреждал amatti73 во втором сообщении данной темы, LinuxManiac показал в картинках :clap:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
LinuxManiac писал(а):
Некоторое время назад автор темы Виктор обратился ко мне с предложением, чтобы я попробовал с выходным пентодом изготовленный им входной трансформатор (описание - в сообщении от 30 апреля).

Спасибо, Дмитрий.
Мне интересно было узнать ваше мнение

LinuxManiac писал(а):
Первое включение - я ожидал худшего.

Даже этого мне достаточно, чтобы продолжить свои эксперименты
Ещё раз спасибо за потраченное время

Надеюсь на вашу помощь в организации ООС для ГУ19

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3219
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
...Надеюсь на вашу помощь в организации ООС для ГУ19

Непременно. Чем могу - всегда рад помочь.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Попробовал вот так завести ООС
Вложение:
8.jpg

Чувствительность упала в 2-2.5 раза
КНИ снизились с 3 до 1.7% (характер не изменился)
Полоса если и изменилась (вниз) - то незначительно
Главное (послушать) не успеваю, тороплюсь
Имеет право на жизнь такое схемное решение?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
Попробовал вот так завести ООС
Имеет право на жизнь такое схемное решение?


Я бы последовательно с резистором ООС все же поставил конденсатор...
А так да, почему нет - ООС как ООС, транс охватывает, выходное сопротивление снижает.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
admin писал(а):
Я бы последовательно с резистором ООС все же поставил конденсатор...

Вначале сделал с конденсатором, но потом поднял номиналы резисторов, убрал конденсатор и подкрутил смещение

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Следующий шаг: обе лампы ГУ19
Звук хороший, нравится
Левый канал: выходной трансформатор 2375\120 витков (3к2\8) с ООС (как на рисунке выше)
Правый канал: выходной 3434\120 (6к5\8) без ОС
Входные трансформаторы и режимы одинаковые
Разница в звучании малоощутима, но есть
В левом канале как бы шире диапазон и звуки отчётливее (особенно тарелки)
В правом звук немного мягче, и исходит как бы глубже из колонки
Какой из выходных трансформаторов перематывать - пока не определился
Что посоветуете?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2015
Сообщения: 24
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
400 В; 100 мА

Странно, у меня в таком режиме не светятся, повышал ток даже до 105мА
ГУ50 в триоде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3219
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Бруно Дж. писал(а):
Странно, у меня в таком режиме не светятся, повышал ток даже до 105мА
ГУ50 в триоде.

Вероятнее всего, это светятся не аноды, а видны отблески и отсветы разогретых катодов (вдобавок тут возможны фотографические эффекты).

П.С.
Можно поподробнее о вашем усилителе на ГУ50 в триоде?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2015
Сообщения: 24
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Вложение:
Kreymer2.GIF
LinuxManiac, это мои первые шаги.
Драйвер на 12ж1л (в триоде). Усиления не хватает, ещё надо добавить примерно три раза. Пока слушаю на меньше ватта, вместо обещаных семи.
Выходной транс тоже слабоват - около 3Гн, но у меня и колонки на 5" широкополосниках.
Картинки и подробности буду ещё выкладывать, ГУ50 у меня надолго.

По теме: собрал на макете гибридник, но вместо резистора ТВЗ1-9 (просто под руку попался), но поставил его повышающим. Полоса 100-20000 по 0,7 и усиление 300 вышло.
Причешу немного трансик и по аналогии сделаю-послушаю такой драйвер.
Не нравится то, что полупроводник будет попахивать, нравится то что запаха разделительного конденсатора не будет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3219
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Благодарю.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
На одной из ламп (ГУ19), на выводах анодов появился металлический налёт (на одном синий, на другом коричневый)
На второй электроды чистые
Первая проработала часов на 10 больше (из 50)
Что это может быть?
Вложение:
1.jpg

Вложение:
2.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Добрый день!
Поделюсь ещё одним результом
Попалось мне неизвестное железо, есть предположение, что от УЗО
Вложение:
1.jpg

Намотал пробную обмотку, 250 витков ПЭЛШО 0.12
Получил 0,16 мА (на пределе 0.6 мА тестера Ц4313) при 0,85 В (50 Гц от ТПП256)
Цифры удивили, проверил
Подал 20 Гц из ноутбука последовательно, через резистор на эту катушку
Резистор подбирал (МЛТ 0.125), чтобы напряжение на резисторе и катушке сравнялось. смотрел осциллографом
Резистор получился 2.2 кОм
В обоих случаях результат совпал (17 Гн)

Разобрал один сердечник
Начальный и конечный витки были приварены точечной сваркой, откусил кусачками
Лента: ширина 20мм, толщина 0.1мм (штангенциркулем), длина 3м
Намотал эту ленту не второе кольцо (его не разбирал), получился сердечник 35х21х20
Намотал на этом сердечнике трансформатор (данные видны на фото)
Вложение:
2.jpg

Измерил АЧХ: 5 Гц - 150 кГц (-3 дБ), выход с генератора Г3-118 через делитель 620/30 Ом, нагрузка 200 кОм + 100 пФ, смотрел осциллографом

Сравнил с трансформатором № 2 (см. в сообщениях выше)
Вложение:
3.jpg


Результатом остался доволен

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
А какое входное сопротивление такого трансформатора получается при разных сопротивлениях нагрузки? Ну, или, допустим, при 10...20 кОм?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
r9o-11 писал(а):
А какое входное сопротивление такого трансформатора получается при разных сопротивлениях нагрузки?

Это лучше к теоретикам
Этот трансформатор я сделал для ноутбука (Rвых=20 Ом) на входе и ГУ19 (Rвх=200кОм) на выходе (скорее интуитивно)
Если кто подскажет, как его правильно рассчитать - подумаю об этом человеке хорошо

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Его лучше измерять. Самое простое - по падению на последовательно включенном резисторе, подобно измерению комплексного сопротивления акустической колонки. Давайте я поэкспериментирую "на себе", проверю какой вариант измерений лучше подходит для высокоомной нагрузки, и расскажу точнее...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Я имел ввиду, как правильно рассчитать трансформатор

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Ну, например, есть товарищ Цыкин Г.С с хорошей книжкой "Трансформаторы низкой частоты" (1955). Есть Войшвилло Г.В. "Усилители низкой частоты на электронных лампах" 1963, но у него, как мне показалось, больше про физические процессы в трансформаторе. Есть Горский А.Н. и компания (прицеплю к сообщению), есть Кризе С.Н. "Выходные трансформаторы" 1953 (тоже прицеплю).
Есть программы расчёта, например, пользовался TubeTansCalc, но она торы, кажется, не считает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Я имел ввиду, как правильно рассчитать трансформатор

Входной

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB