АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Выходные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1891 |
Страница 29 из 42 |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 31 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Цитата: Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу" Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего. |
Автор: | doby5 [ 31 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): Цитата: Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу" Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего. Намотка 2-1-2 ровная АЧХ до 20000Гц измерял спектрой, найду скрин выложу. |
Автор: | doby5 [ 31 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
вот АЧХ |
Автор: | Begemot [ 31 май 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
"Ураловский", 2-1-2. Вложение: Трансформатор.png
|
Автор: | Виктор Я [ 02 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Коллеги, давайте немного порассуждаем (сообщение от 14 мая с.г.) Не могу приступить к намотке От того какой конец куда присоединить зависит как мотать среднюю секцию |
Автор: | Виктор Я [ 03 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Изменю вопрос Мотаем 2 трансформатора: SE на Ш железе и РР на ПЛ (две катушки) Первичка из трёх секций на каждой катушке, в РР при коммутации обмоток среднюю секцию берём с противоположной катушки Вопрос: какую (-ие) катушку (-и) "переворачиваем" при намотке средней секции 1 - все катушки переворачиваем 2 - ничего не переворачиваем 3 - SE 4 - PP |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 03 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Мне кажется, что переворот секции имеет смысл на ШЛ и пропадает на ПЛ, когда секции включены перекрестно-последовательно. Возможно, ошибаюсь. Виктор. В вашем случае, как на рисунке, похоже всё верно. Только катушки мотать зеркально. Одну слева - направо, а вторую наоборот, справа-налево. Направление намотки одинаковое для обоих катушек. имхо. |
Автор: | meloman_1986 [ 10 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
у меня ко всем очень серьёзный вопрос, который касается ещё и межкаскадников. пытался найти информацию на форуме, но пока не удалось. ситуация в следующем, а нужно ли при намотке выходника укладываться по первичке в пределы индукции насыщения железа ? сейчас поясню, когда я считаю выходник, то ориентируюсь на индукцию около 0.9-1Тл на 20Гц. выше 20Гц будет 100% хорошо я понимаю, что 20Гц это слишком большие и излишние требования, но я иначе не могу, мне нужно чтоб было идеально к примеру, мои нынешние выходники имеют сечение 16 квадратов, первичка около 3300 витков, рабочее напряжение 430в. если я ничего не напутал, то индукция на 20Гц между 0.9-1Тл НО, железо, которым пользуюсь я, нормально работает до 1.9Тл. если пересчитать на 1.3Тл при 20Гц, то витков будет в районе 2300-2400 витков. не слишком ли мало витков получается ? индуктивность сейчас у меня в районе 35Гн, зазор на каждую Ошку 2х0.24мм, т.е. 4х0.24мм на весь транс. перемножил и получил около 18Гн, значит с 4 зазорами по 0.12мм индуктивность будет опять же около 30-35Гн, запас по максимальному току будет. такие мысли возникли после того, как неоднократно замечал, что те, кто мотают выходники для ГМ70, делают по 5000-6000 витков по первичке, железо при этом около 30 квадратов, хотя бывает и 20 квадратов, что по мне маловато. а это при 1200в и 20Гц даёт как раз около 0.9-1Тл для 30 квадратов. правда и железо используют при этом ОСМ, а какая там реальная индукция насыщения я даже не представляю. что скажете, коллеги ? стоит ли гнаться за минимальным сопротивлением обмоток, или мотать традиционные 3000-3300 витков ? думаю этот вопрос мучает не только меня |
Автор: | Kolyaholod [ 11 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Было бы неплохо сначала определиться, что в итоге должно быть. Стратегию, так сказать... И тогда с тактическими моментами будет намного проще. |
Автор: | meloman_1986 [ 11 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Kolyaholod писал(а): Было бы неплохо сначала определиться, что в итоге должно быть. Стратегию, так сказать... И тогда с тактическими моментами будет намного проще. немного не понял, что Вы имели в виду под стратегией. должно быть круто и правильно надо только понять как сделать круче и правильней. варианты я описал. либо делать стандартные 3000-3300 витков, либо около 2400 витков. железо на такие эксперименты годится, теоретически |
Автор: | Kolyaholod [ 11 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Вы, когда собираетесь мотать трансформатор, хотите ведь получить какие-то параметры? Может быть стоит от них и отталкиваться? А то ведь понятие крутизны у всех разное. Я, например, так и не понял о какой Вы крутизне, - об абсолютной или относительной? А это ведь важный момент... |
Автор: | Gelert [ 11 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Тот случай, который я с коллегой Арсеналом показать пытался. Больше витков - больше зазор, меньше - меньше. А индуктивность одного порядка. Вот и выбирайте: или ниже КПД и выше линейность или наоборот. Но со всеми вытекающими (паразиты). Если железо позволяет, то при 1,2-1,4Тл пик индуктивности. В ШЛ рабочая до 1,8Тл, самое большое, что я видел - 2,1, но это исклюзив . Только если бы был идеальный трансформатор, мы бы об этом знали. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 12 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
А мне понравился способ практического выставления зазора, который предложил Justas. По минимуму искажений на 20Гц , контролируемых Спектрой. Хлопотно для Ш сердечника. А для ШЛ и ПЛ нормально. Зато результат |
Автор: | Begemot [ 12 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): Цитата: Даешь 1-2-1 и намотку "по Партриджу" Взглянуть бы на АЧХ такого ТВЗ. Только не рассчетный, а в реальном каскаде. Мой скромный пентодный опыт говорит о том, что при секционировании 1-2-1 с ВЧ будет полный швах.. выше 15кГц ловить нечего. А Вы так и не ответили... Может, Ваш опыт позволил бы пролить свет на истину... |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 13 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
А что я должен был ответить? Вы показали АЧХ Ураловского ТВЗ. Хорошо. Рад за вас. А почему уровень 1кГц при измерении, установлен в -30дБ? Это методика такая у Спектры ? RMAA рекомендует выставлять уровень сигнала 1кГц не ниже -4дБ, (а лучше около 0дБ) , а затем проводить измерения. Что я и делал. Касательно АЧХ. У меня с 6AU5GT секционирование 1-2-1 показало завал АЧХ уже с 12кГц. На 20кГц было ниже -12дБ. Меня такое безобразие не устроило. Потому новый ТВЗ был секционирован.. впрочем смотрите сами. Вложение: ТВЗ для пентода 6AU5GT Ra 2к.jpg При этом замечу, что Цобеля в первичке нет, за ненадобностью. Это и есть мой скромный опыт. |
Автор: | Partner16 [ 13 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
meloman_1986 писал(а): что скажете, коллеги ? стоит ли гнаться за минимальным сопротивлением обмоток, или мотать традиционные 3000-3300 витков ? думаю этот вопрос мучает не только меня Надо ориентироваться не на колличество витков , а на мощность которую должен выдавать будущий трансформатор с будующей лампой. Это первым делом. Затем уже на эту мощность нужно смотреть разные варианты геометрии сердечников и витков к нему, выбирая подходящий . Если не подходят стандартные , то нормальные люди заказывают специальные сердечники. |
Автор: | Begemot [ 13 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
АРСЕНАЛ писал(а): А почему уровень 1кГц при измерении, установлен в -30дБ? Это методика такая у Спектры ? Нужно калибровать, лень-матушка. А какое Ri в Вашем случае? |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 13 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
По даташиту около 6.. 6,7 ком. Но в реальном каскаде нужно считать. Я пользуюсь методом Владимира Большакова Вложение: 6AU5GT Ri методом В.Большакова.jpg Получилось 5,4 ком. |
Автор: | Begemot [ 14 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Арсенал, очень здорово, что Вы делитесь своими результатами, сейчас это такая редкость, в основном - бла-бла . По сути. В формуле определения максимально допустимой индуктивности рассеивания по Кризе в числителе сумма Ra и Ri, следовательно, в Вашем конкретном случае секционирования 1-2-1 недостаточно, что подтвердилось на практике. В моей ситуации Ra 10 Ком, Ri 100 Ком (лампа 6П9), поэтому МДИР гораздо больше, что тоже подтверждается измерениями. |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 14 июн 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы - теория и практика |
Мне тоже интересен конструктивный диалог. Для размышлений, измерил АЧХ ТВ3-Ш в аноде 300В. То есть лампа с Ri около 700ом, ТВЗ секционирован 1п - 1в Вложение: ТВ3-Ш в аноде 300В.png У меня сомнения, что секционирование 1-2-1 или наоборот, радикально изменит ситуацию. Наверно в Спектралабе надо что-то подкрутить. Или в звуковухе. Или в делителе.. По Кризе. Сейчас посмотрю, о какой формуле речь. С высокоомными лампами, ситуация меняется. Там межобмоточная емкость начинает "править бал". И нужно искать компромисс, между ней и потокосцеплением. Разумеется, Lрасс.макс. непременно следует учитывать. По мне, Lрасс.макс. лучше воспринимается, чем МДИР |
Страница 29 из 42 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |