АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
если стабилизировать, то всё.

нельзя стабить фиксу, но оставлять плавать анод и накал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Древний юзер писал(а):
если стабилизировать, то всё.

нельзя стабить фиксу, но оставлять плавать анод и накал.

Стабилизация накала здесь вовсе не причем.
А в отношении анода (для триодов) - справедливо, если лампа работает в режиме с мощностью, рассеиваемой на аноде, близкой к максимально допустимой. В обсуждаемых схемах ГУ50 работает с Ра 30-35 ватт (или меньше), так что до допустимых 40 ватт (длительно) и 50 ватт (в течение 1 минуты) запас приличный. Это все с точки зрения заботы о сохранности лампы. Что же касается собственно звука, то здесь, как всегда, дело вкуса (личных предпочтений).
Применительно же к пентодам/тетродам, у них (как хорошо известно) ветви ВАХ горизонтальны, а это значит, что при неизменном (стабилизированном) смещении ток анода не изменяется при изменении анодного напряжения. Так зачем его в этом случае обязательно стабилизировать? Более того, если у пентода/тетрода не стабилизировать смещение, то при существенном уменьшении напряжения питающей сети рабочая точка смещается влево вверх, а при существенном увеличении - вправо вниз с результирующими в разы возрастающими искажениями. Но если стабилизировать смещение пентода/тетрода, то усилитель будет "невосприимчив" к таким явлениям.
Я это все излагаю к томУ, что лампы - это настолько сложные в поведении "девушки", что (пожалуй) никакие безапеляционные утверждения (что можно и что нельзя) к ним неприменимы. Всегда нужно подходить очень индивидуально к конкретной ситуации/схеме. Я так думаю.
С уважением ко всем,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
делайте как хотите, только потом не удивляйтесь :character-beavisbutthead:

прецедентов было хоть отбавляй. самый частый - отнес к другу на прослушку и оно почему-то завоняло :?

разбор полетов показал: у аффтара в сети 205 вольт и у друга 235 :obscene-hanged:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Ну, так и делаем. Точнее - смотрим, читаем, рисуем, считаем (в том числе - Ра, ориентируясь на Ра макс), делаем, слушаем. Вот у меня за несколько лет сгорел один кенотрон. Естественно, что стабилизация или не стабилизация тут была не при чем.
Подчеркну, что в моей схеме ГУ-50 работает в режиме с Ра = 30-32 Вт. Что с ней может случится (что может "вонять")? Разве что напряжение сети станет не 220, а более 300 вольт. Но тогда и стабилизаторы не спасут.
Так что предлагаю без эмоций типа :obscene-hanged:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 25 окт 2013, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
LinuxManiac,- спасибо за развернутый ответ. Что до скачков напряжения в сети, хороший выход ЛАТР :), как показывает практика - оч. полезная вещь. Включаюсь только через него потому как у меня напряжение "гуляет" от 220 до 245 под утро:)

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
SE_yaha - Несомненно, хорошее решение. Никаких возражений быть не может.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
LinuxManiac писал(а):
..Применительно же к пентодам/тетродам, у них (как хорошо известно) ветви ВАХ горизонтальны, а это значит, что при неизменном (стабилизированном) смещении ток анода не изменяется при изменении анодного напряжения.

Дмитрий, а если пентод работает в триодном включении, ВАХи ведь также должны "переворачиваться" ? Извините, если вопрос бестолковый, отсутствие профильного академического образования дает о себе знать...
И еще хотел спросить у вас, очень часто в схемах БП ламповых усилителей применяется дроссельная, вернее L+C, развязка каналов по питанию. У вас общий дроссель (и емкость) для двух каналов. Чем обусловлено данное решение? Понимаю, что "кашу маслом.." но так ли необходимо на практике развязывать питание в ЛАМПОВЫХ унч? Есть подозрение, что у "стереотипа тех.решения, ноги растут из камней"..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
LinuxManiac писал(а):
SE_yaha - Несомненно, хорошее решение. Никаких возражений быть не может.

А что ж хорошего то? За ЛАТТРом следить тогда надо.
в сети 205 - латтром +15 накинули
а станет в сети 220 - после латтра будут все 240

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
в ЛАТРе вообще ничего хорошего нет, все что попадали в руки работают с бешенной индукцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
АРСЕНАЛ писал(а):
Дмитрий, а если пентод работает в триодном включении, ВАХи ведь также должны "переворачиваться" ? Извините, если вопрос бестолковый, отсутствие профильного академического образования дает о себе знать...

Да. Пентод в триодном включении это триод (интересно фраза звучит). И ВАХи при этом триодные.

АРСЕНАЛ писал(а):
И еще хотел спросить у вас, очень часто в схемах БП ламповых усилителей применяется дроссельная, вернее L+C, развязка каналов по питанию. У вас общий дроссель (и емкость) для двух каналов. Чем обусловлено данное решение? Понимаю, что "кашу маслом.." но так ли необходимо на практике развязывать питание в ЛАМПОВЫХ унч? Есть подозрение, что у "стереотипа тех.решения, ноги растут из камней"..

Это ситуация из категории "желательно, но не обязательно". Отвечу так: я не замечаю разницы - общий фильтр питания или отдельные для каналов. НО. Если делать для каждого канала - то можно применять дроссели на меньший ток и с меньшей индуктивностью. Теоретически при этом (фильтры для каждого канала) меньше взаимное влияние каналов, т.е. проникновение следовых уровней сигнала из канала в канал и меньше "просадка" усиления в одном канале при высоком уровне отдаваемой мощности в другом. Но это теория.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
alone писал(а):
LinuxManiac писал(а):
SE_yaha - Несомненно, хорошее решение. Никаких возражений быть не может.

А что ж хорошего то? За ЛАТТРом следить тогда надо.
в сети 205 - латтром +15 накинули
а станет в сети 220 - после латтра будут все 240

Но подразумевается именно правильное обращение с ЛАТРом. Не иначе. Естественно, что только при этом условии все будет хорошо (и будет позитивный результат).
А изменение напряжения питания на 10% в типичных наших схемах неопасно.
И если коллега SE_yaha считает, что ЛАТР - полезная вещь, то я могу только поддержать его.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 25 окт 2013, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Древний юзер писал(а):
в ЛАТРе вообще ничего хорошего нет, все что попадали в руки работают с бешенной индукцией.

Это возможная проблема. Нужно пробовать всякий раз самому. Как и всегда в нашем деле.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
alone писал(а):
За ЛАТТРом следить тогда надо.


Ленточка такая красненькая - видимо потому и красненькая :shock: Контроль? - так свое же)))

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Использую дальнего потомка ЛАТРа - стабилизатор с сервоприводом. Тот же ЛАТР, только есть кому следить за сетевым напряжением и реагировать. Погрешность 3%, думаю достаточно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Михаил, а эти наши автоматические стабилизаторы, они случайно не с завышенной индукцией работають?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Древний юзер писал(а):
если стабилизировать, то всё.

нельзя стабить фиксу, но оставлять плавать анод и накал.

Ну и пусть себе анодное под сетевой напругой плавает.
На музыку влияет?
Фикса запитанная от общего транса/анодного - это уже плохо, будет дергаться под музыку.
Или отдельный трансик смещения, или стабить анодное.
А может проще в фиксу- стаб п/п или лампочку. Я так всегда делаю.
Делов-то - одну детальку-стаб/хоть и каменный/ впаять и послушать.
Как правило на фиксе стоит простейший C-R-C фильтр.
Резистор уже есть-нужный номинал посчитаем,
Последней С // паяем стаб

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Romm писал(а):
Михаил, а эти наши автоматические стабилизаторы, они случайно не с завышенной индукцией работають?

Без понятия! На звук это не влияет. Пробовал напрямую и через стаб. Зато звук не меняется от того, что кто-то включил или выключил обогреватель. Без стабилизатора сетевое плавает в пределах 20В, вот это слышно, по крайней мере мне. Можно сказать выбираем меньшее из зол. Стабилизация всего усилителя или его части тоже не всегда хороша. На раз были варианты, когда стабилизация "убивала звук". Опять же какое зло больше?!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Позвольте еще один вопрос. Кто как разводит землю? Конкретно - поканально или одна шина на оба канала? У себя планирую так: на схеме БП(выше) ясно, туда же, на первый электролит пустить землю от выходников. С первого бочонка пустить две жилы на каждый канал до последних электролитов. Оттуда на клемники входов одного и второго каналов. Дальше организовать звезды покаскадно. К звезде драйвера пустить землю с РГ. По две звезды на канал на своей шине. Вопрос надо ли землить корпуса трансов и где? Корпус делаю деревянный полностью. Первый опыт был тоже с деревянным корпусом, одна шина на два канала, никаких звезд - все земли лепил по месту на шину. Сантимов 10 от открытого динамика - есть слабый фон (РГ выкручен полностью). Хочется в этой конструкции избавиться вовсе от всего))) кроме музыки.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Гарантированного рецепта нет. Придется поиграть при возникновении проблемы. Я особо не заморачивался бы))) Удачи!!!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Я не гарантий ищу)),- мне интересно кто как землит, почему и что получает на выходе. Зачем ломать копья впустую. Попалась интересная статейка (попробую прилепить). Когда вылезет проблема,- поздно будет заморачиваться)). Как у меня шинка закреплена, так это надо корпус разломать и построить все заново)). Пока макетил была одна акустика, монтаж опять же в коробке изменился. Все меняется.
Вложение:
Что такое земля.pdf


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB