АудиоПортал ИНФО

Здравствуйте коллеги.
Начну с конца.
Патент г-на Кероеса активно обсуждался на других ресурсах. Правда к практическим выводам так и не пришли (или я не заметил).
С английским у меня отношения сложные, на уровне "букваря" )) попробовал гуглом.. Скажу так. Стилистика перевода требует серьёзного погружения в тему, чтобы понять идею автора. Задача не на 5 минут. Но попробую.
Результаты сообщу позже, когда сочту их приемлемыми (для своего разумения). Там будет что обсудить.

Термин не мой, но мне он показался наиболее понятным. У Партриджа было много разных идей, которые желательно как-то отделять, во избежании путаницы.
Например коммутация вторичек под разную нагрузку по Партриджу.

"В нашем полку прибыло.." )) спасибо, что поделились своим опытом! Читаю, делаю выводы..
Могу предположить, что бескаркасная намотка "набила оскомину" коллегам, которые мотают иначе.
Поэтому предлагаю, далее обсуждать её в отдельной теме.

Не стану обсуждать различия акустического оформления для вых.каскада на пентоде. Мой опыт явно мал для этого. У вас будет возможность сравнить и сделать собственные выводы. И рассказать о них, если сочтете нужным.
Только в соответствующей теме, извините, что повторяю. Старожилы итак это знают, а новым участникам форума - не надо бояться создавать свои темы. Если предполагаете, что обсуждение деталей и подробностей выльется в многостраничный опус, имхо.

Благодарю. Интересно. (правда на смартфоне страницы открываются не очень корректно)
У меня большая просьба, практического характера. Когда начнете мотать новый ТВЗ на этом железе, после первых 100 (именно сто, не больше, ни меньше) витков, измерьте пожалуйста, значение максимальной индукции Bmax. таким способом

Вот тогда и сделаем выводы относительно цены и качества железа, которое мы применяем.
Надеюсь, коллеги будут не против.
Способ оценки качества магнитопровода (до намотки ТВЗ), который предложил Д. Андронников, мне показался наиболее удобным. Возможно и вам понравится.
Из недавних измерений, железа ПЛ25х50-71из стали 3409 заметил особенность.
На результат измерения СИЛЬНО влияет качество синуса в сети. При питании "из розетки" искажения начались раньше и Bmax. получилась около 7500Гс. А когда запитал стенд от регенератора 220в-110в , Bmax. поднялась до 8640Гс.
Вобщем, если синус в сети "не очень", то лучше отложить измерения на позднее время суток.

Немного упростил (для тех у кого в сети 50Гц)

Lперв = Uсети / 314 ? Ixx
где: L - индуктивность первичной обмотки ТВЗ (Гн), Uсети - напряжение "в розетке" (В), Ixx - ток холостого хода обмотки (А)

Первый попавшийся ТВЗ показал очень близкий результат индуктивности первички, при измерении от сети 220в и с помощью MS5308 LCR Tester.
Правда последний измеряет индуктивность на частоте от 100Гц и выше.
Поэтому я бы не стал применять, поскольку что-то не сходится. Раньше при измерении другим прибором (сейчас его нет под рукой) замечал, что разница Lперв на частоте измерения 50Гц и 100Гц - незначительная.
Обсуждение катодной обмотки и всего, что её касается, предлагаю продолжить в отдельной теме, по причине указанной выше.
С уважением ко всем участникам.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

у меня есть прибор-тестер LCR Е7-22, очень хорошая штука.
он замеряет индуктивности на 0.5в
так вот, когда я намотал межкаскадники на 8 квадратах (2 Ошки по 4 квадрата) 3200/3200 витков, то он показал целых 60Гн без зазора и 40Гн с 4 зазорами по 0.02мм.
через месяца 3 показал уже 30Гн, через недельку 20Гн.
куда же делись все Генри ?

а в розетку я могу воткнуть транс в любое время и ток ХХ всегда будет одинаковый.
воткну в 6.3в и он будет соответствовать по току сетевому напряжению 220-230в.

а вот входные МС или аттенюаторы на маленьких железках или бубличках Е7-22 замеряет идеально.
я даже подключал аттенюаторы с 9в обмотке и пересчитывал, индуктивность на 100% соответствовала тому, что показал прибор

Может надо хорошую бутарейку в прибор поставить?
Индукттивность зависит от амплитуды сигнала. На межкаскадном трансе не будет 220В сигнала. На малой громкости и на выходных трансах.
Конечно, если хочеться кого-то впечатлить или полюбоваться собой любимым, то лучше делать замеры на 220В.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Совершенно верно. Поэтому формулу


можно считать условно точной, для экспресс оценки индуктивности первичной обмотки ТВЗ (не МКТ). Когда под рукой нет других приборов, имхо.
Либо для согласования результатов.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

тогда в своё оправдание могу сказать следующее

батарейка в этом приборе на показания не влияет, просто он замеряет на 0.5в, его мощности хватает разе что на МС трансы и аттенюаторы.
к нему можно подключить адаптер на 12в, результат тот же.
межкаскадники я включал и в 9в обмотку транса, токи ХХ были в микроампрах, но в перечсёте по той же формуле результаты были аналогичны расчётам через 220в.
тестер замеряет ещё и ёмкости, в любом состоянии батарейки показания идентичны.
так же включал аттенюаторы в 9в обмотку, результат сходился с Е7-22

ещё у меня были выходники SE на ОСМ 0.16.
не знаю, либо там витков было мало, либо из-за железа, но там ток ХХ был 26ма, зазор помню на 150ма (так говорил намотчик).
а вот выходник SE на М4 сечением 13.5 квадратов, с 4 зазорами по 0.2мм, дал ток ХХ в 13ма

и ещё, ОСМ больше 8 ватт выходной мощности тянуть отказывались, максимум лампа 6П20С, если что-то мощнее, то синус ниже 50Гц становился кривой.
на М4 же спокойно тянут 14 ватт, но 20Гц синус искажен совсем немножко, выше всё ровно.

вобшем данному методу я доверяю больше чем тестеру.
если появится крутой тестер с подмагничиванием, то ему буду доверять ещё больше

Если на 220В и 9В значения индуктивности одинаковые значит измерения не в дугу. Не может индуктивность быть равной при такой разной амплитуде переменки. Ваш личный опыт мало интересен если идет в разрез с учебником физики.
Важен не только синус, а еще бы меандр посмотреть - это будет более интересно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Завтра проверю ЛАТРом.. а то может и формула не в дугу.
Все популярные тестеры измеряют LCR на низком напряжении, если не ошибаюсь.
Да дело ведь не в абсолютных цифрах. Это мальчишки в детсаду писюнами мерются
Нужен некий условный стандарт измерения, который доступен без спец.приборов.
Способ "из розетки" доступен всем, потому и зацепил..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Индуктивность на определенной амплитуде хорошо знать. Тогда для триода можно намотать транс с максимально низким сопротивлением первички. Так сказать наименее компромисный вариант. Зачем тратить провод, наращивать сопротивление, если нужно обратное. Таким лампехам как 6П36С, 6С41С нужна не индуктивность. У меня гу-50 работает на индуктивность 23Гн (по прибору).
Колебания ниже 30Гц я не воспринимаю как звук. В небольших квартирах частотам ниже 40Гц вообще негде развернуться. Так зачем лошадиная индуктивность с ее паразитами?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Пожалуйста. Результаты небольшой лабораторки свел в таблицу.
В качестве "кроликов" выступали:
Пентодный SE ТВЗ;
Заводской дроссель на Ш16х24;
И небольшой ТС на торе.
Напряжение подавал ЛАТРом. Ток холостого хода измерял цифровым мультиметром.
Считал по формулам, которые будут ниже.

Что сказать?
SE ТВЗ и Дроссель показали приемлемые результаты. Но они не коррелируют с показаниями MS5308. Поскольку он считает при напряжении на катушке 7в с частотой 100Гц. В моем утверждении

закралась ошибка (возможно прибор был неисправен)
Но расчеты индуктивности первички ТС на торе - не могу никак объяснить. Слишком большая разница.
Делаю вывод, что формула для расчета индуктивности методом "из розетки" , а также двумя другими, которые удалось выловить из кучи разнообразной информации - подходят ТОЛЬКО для SE ТВЗ и дросселей, у котрых сердечники собранны с зазором.
И не применимы для РР ТВЗ или ТС.

Если внимательно посмотреть на зависимость индуктивности от амплитуды напряжения на обмотке, то можно сделать некоторые выводы практического характера. Но о них позже.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Теперь формулы.
Для лучшей читабельности, пришлось написать текст и сами формулы в MS Word. А затем сделать скриншот экрана.

Если в процессе обсуждения найдем неточности или ошибки - картинку исправлю (оригинал .doc сохранил)

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

АРСЕНАЛ, а можно провести измерения с амплитудой 7В, как в MS5308? Если есть моточные данные "кроликов", можно получить более интересные реультаты. И они будут важнее.

_________________
ХИРЭ

Конечно можно. Спасибо, что подсказали! После завтра сделаю.
Всё "хозяйство" на работе. Моточные данные дросселя получить хлопотно, там места в окне нет, чтобы несколько витков просунуть. А ТВЗ и ТС - сообщу.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Получается индуктивность практически не зависит от амплитуды сигнала. Вопреки моему утверждению наблюдается легкий спад при увеличении амплитуды. Может это связано с насыщением железа.
Тут для объяснения нужен специалист с профильным образованием.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Разрешите процитировать часть текста с сайта Сергея Климанского,
Измеритель индуктивности.

Если с частотой нет вопросов, то вот с величиной испытательного напряжения что-то не складывается
Надо еще добавить измерений на меньших напряжениях: 7, 20, 35 в.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

АРСЕНАЛ, ответ пока в личке.
ЗЫ. От частоты не зависит в пределах паразитов и схемы измерений. Мост очень чувствует емкостную составляющую и/или потери. От амплитуды зависит обязательно, возможно очень сильно.

_________________
ХИРЭ

Уже ответил.
Насчет частоты: нет проблем проверить. Дам сигнал с генератора. Можно с 10Гц начинать.
Помогите, пожалуйста с методикой измерений.
Только вот РР ТВЗ под рукой сейчас нет. А ТС на торе, меня пугает цифрами

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

РР ТВЗ - это просто убрать зазор. Если не сложно и не лень разбирать транс. Средняя точка нам сейчас по барабану. Нам фазы сводить не надо.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Не хотелось разбирать, но .. истина дороже. Хочется докопаться.
Тем более будет практический результат влияния зазора.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Таблица растягивается. Частота строго говоря даже в формуле не участвует. Но мю очень своеобразно зависит от частоты, вот тут и путаница в результатах. Правильно замечено, что для сравнения результатов обязательно приводить режимы измерений для корректного сравнения. Качество изделия уже видно и на 50Гц. Гнать по частоте интересно, но не всегда есть возможность - нужны достаточно высоковольтные и мощные источники сигнала. Посмотрите типовую зависимость мю от В для одной частоты, она растет с увеличением намагниченности и далее падает. Не всегда максимум мю совпадает с насыщением, обычно это происходит раньше. ИМХО, хорошо звучащий транс работает при амплитудах на восходящем участке мю. Отсюда и выбор низкого значения индукции. С зазором зависимость мю от амплитуды снижается. Это главное, как для меня, что и отмечает Партридж и Васильченко. Поэтому полезно даже РР выходники делать хоть с небольшим зазором - он стабилизирует мю, хоть и снижает ее. А так имеем дикую картину изменения индуктивности от амплитуды сигнала, а он еще и не синусоидальный у нас.
ЗЫ. Таблица составлена как раз для метода вольтметр-амперметр.

_________________
ХИРЭ

Я бы сказал ничего страшного что с уменьшением амплитуды сигнала падает индуктивность. На скриншоте кусочек статьи с формулой, в которой показано что при той же частоте среза чем меньше сигнал, тем ниже нужна индуктивность.
Попросту говоря если на большом сигнале индуктивности хватает, то на малой громкости искажений на низах быть не должно

_________________
С ув. Сергей