АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 03 авг 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3210
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Всем дискутирующим по поводу питания экранных сеток предлагаю впредь иллюстрировать свои впечатления/убеждения примерами конкретных собственных схем и конструкций, на основании прослушивания которых и появились такие ваши впечатления/убеждения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Мне всегда было легче попробовать и послушать, чем вникать в теоретические дискуссии.
Сеткой игрался с драйверными лампами: 6Ж4, 6Ж8, EF80, с выходными лампами г-807, 6П6С, 6П3С, 6Ф6С. Результат практически одинаковый. При стабилизации сетки звук становится четче, бас более фундаментальный. Другое дело благозвучность. Иногда это приводило к излишней жесткости и аналитичности в звуке.
Для кого этот вопрос до сих пор открыт, пару раз ударить паяльником и опробовать разные варианты не проблема.
Вот соорудить отдельный БП для сеток - это более заморочисто. Давно хотел соорудить, но руки не доходят.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Перечитывая Мыфы древнего Кинапа,
конкретно усилители серий УО-11, УО-13, УО-15,
можно увидеть , что Гоблины шли вразрез с политикой Партии - Экономика должна быть Экономной.
Ставили провод в экранное питалово сечением Более чем того было необходимо. Сеченим равным анодному.
Потому История аудиостроения расставила всех на свои места.
Лидирует Китай

Пример использования моей конструкции экранного питалова Выходных пентодов
можно посмотреть здесь
https://sites.google.com/site/severnyjp ... -seti-220v

Естно, что для Входных пентодов оно не надо,
достаточно резистора и хорошего конденсатора.
Учитывая Габариты Хорошего конденсатора, с булькающим маслом внутри, иногда проще поставить стаб на транзисторе или так называемый - электронный дроссель.
Можно и на лампе, как уже рисовал в предыдущем посте.

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
По сути,
если по цепи экранной сетки стоит Сопротивление,
то в динамическом режиме - в режиме усиления сигнала,
на нем высаживается Переменная состовляющая в зависимости от изменений потребления экранных токов.
Это переменное напряжение воздействует (нелинейно относительно входной управляющей сетки) на Экранную сетку, со всеми вытекающими на аноде - получаем искажения на выходе усилителя.

Уберем эту переменную состовляющую - уберем проблему.
Можно зашунтировать конденсатором.

Можно вместо резистора поставить стабилитрон.
Например, газовый с его малым дифсопротивлением - сопротивлением переменному току.

Можно, если экранное вполовину меньше анодного,
экраны запитать прямо со средней точки схемы удвоения БП всего усилителя.
Респект Коле Холоду.

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Не плохо для 16 лет. :obscene-drinkingcheers:

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
для 16 лет и нескольких месяцев...
А сколько месяцев? 480 сэр :)

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Старемся ,
чтоб было понятно как для себя 16-ти летнего.

А вот,
как Лабутин объясняет работу "перевернутого" стаба
20 раз прочитал,
и 20 раз них-я не понял


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Кстати,
если экранное равно анодному,
например однотакт 6П6С,
можно смело экранную сетку закидывать на анодное питание.
Нет резистора в цепи экранной сетки - нет проблем.

Естно, анодное питание хорошо отфильтрованное. Достаточно двухзвенного фильтра.
Чтоб пульсации в сетку не лезли.

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Кольский писал(а):
Старемся ,
чтоб было понятно как для себя 16-ти летнего.

А вот,
как Лабутин объясняет работу "перевернутого" стаба
20 раз прочитал,
и 20 раз них-я не понял


Особо в текст не вникал, но по рис. известная схема запитки сетки через гасящий стабилитрон (стабиловольт). Эффективность: Пусть Еа=350в. Ucтаб.=150в. те на сетке 200в. Из-за колебания общего питания на , на ...+5% Еа= 367,5в. на сетке, вернее сеточном резисторе 367,5-150= 217,5в. те изменения больше 7%.
Не по религии получается... :happy-smileyflower:

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
книга называется
"Новое в технике высококачественного усиления". Лабутин В.К., 1957

В смысле - НОВОЕ по зарубежным источникам
Въехать в текст очень проблематично
У меня вопрос,
- откуда взялся в 57 году у Лабутина Гугл-Переводчик ?
Еще на одну аудиоЗагадку становится больше

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 572
Откуда: Біла Церква
Возраст: 51
Lektor писал(а):
Вот соорудить отдельный БП для сеток - это более заморочисто. Давно хотел соорудить, но руки не доходят.


А если поставить маломощный трансформатор-перевёртыш и запитать его от накала?
Как Вам такая мысль?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Ну по сути это ведь и есть отдельный БП для ЭС?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
А кто шо может сказать вот о таком способе запитки ЭС?
Это ошибка или так делают намеренно и я чего-то не понимаю? Сначала кажется, что это просто
балласт, как тут выше обсуждалось, но нет - ведь верхнее сопротивление делителя уперто не в
шину питания, а подключено к аноду - имеем ОС типа "регулируемая триодность"?
УЛ для бедных? :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3210
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
admin писал(а):
...УЛ для бедных? :)

Похоже, что именно так. В верхнем левом углу картинки написано "EL86 Single Ended Amplifier with UL"

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Мопед не мой, ипонца какого-то :)

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Чего только в интернетах не увидишь. А ипонцы известные извращенцы. :obscene-smokingweed:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3210
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
В целом же, "связка" 6DJ8+EL86 вполне жизнеспособна и себя оправдывает. Я макетировал сочетание их аналогов 6Н23П и PL84: на мощности до 3 ватт очень хороший звук и приличная картина измерений. При бОльшей мощности появляется "пляска" искажений и звучание становится "разухабистым".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 125
Возраст: 60
Kryz - спасибо за ответ.
Пентодные ряды ... ? Может действительно попробовать? Несколько пугает услышать что то ностальгически обволакивающее, радиольно- томное звучание , а вдруг не понравится? А время, ( драгоценное время !) окажется потраченным впустую. Делал еще пацаном, тогда звучало очень здорово, но с тех давних пор поменялась культура слуха, восприятия. Оттого и сомнения.
Стоит у меня пуш-пул на 6п44с, собран без одного выходника (на торе ), второй - еще не намотал, сильно геморно, так и отложил его.
На стапелях 3 штуки усей ! Все разные , все вот вот ... . А тут идеи новые с ГУшками, покоя не дают .
Кстати, Вы имели в виду " пентодные ряды" однотактов? Или вообще все ряды?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
vvsid54 писал(а):
Kryz - спасибо за ответ.
Пентодные ряды ... ? Может действительно попробовать? Несколько пугает услышать что то ностальгически обволакивающее, радиольно- томное звучание , а вдруг не понравится? А время, ( драгоценное время !) окажется потраченным впустую. Делал еще пацаном, тогда звучало очень здорово, но с тех давних пор поменялась культура слуха, восприятия. Оттого и сомнения.
Стоит у меня пуш-пул на 6п44с, собран без одного выходника (на торе ), второй - еще не намотал, сильно геморно, так и отложил его.
На стапелях 3 штуки усей ! Все разные , все вот вот ... . А тут идеи новые с ГУшками, покоя не дают .
Кстати, Вы имели в виду " пентодные ряды" однотактов? Или вообще все ряды?

Однотактов без ОС и пчел. :P
Тут есть тема про правильные пентодники. Почитайте. Ничего общего с радиольно-томным звучанием как-то не замечалось. Но вот триоды после этого слушать не могу. На правильном пентоднике я очень хорошо понимаю, что побудило автора написать ту или иную композицию. А в триодах - только звуки. Но это мое мнение. :obscene-drinkingcheers:
Да, и еще момент. В пентодниках таких конских размеров железа как в предыдущем посте не требуется. Наоборт скорей даже. ;)

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Я ... отвечу своему оппоненту. Чтобы у новичков в пентодной тематике не возникло недопонимания почему конское железо нам никчему.

Arkadiy писал(а):
Ja wam predlagal sdelat elementarnyi arifmetitscheskij rastschet neobchodimij induktivnosti.

А я предлагаю это сделать вам.
Конские габариты трансформаторов получаются когда мы гонимся за низким сопротивлением первички. Что является важнейшей составляющей триодного трансформатора. Чем толще провод, тем меньше сопротивление, но тем меньше витков. Тем больше габариты окна(магнитопровода), тем больше длинна витка. Тем больше сопротивление. Замкнутый цикл. Но зависимость не линейная и немеряно увеличивая габариты сердечника мы худо бедно задачу решим.
Внутреннее сопротивление же пентода на порядки больше чем у триода. И соответственно сопротивление первичной обмотки практически не имеет для него никакого значения. Можно взять тонкий провод. Обеспечивающий лишь прохождение тока покоя. И намотать им большое количество витков. Тем самым получив необходимую нам индуктивность. Никакого замкнутого цикла нет. Нам даже индуктивность рассеяния на так критична для пентодника, как для триодника. По этому мы можем делать малое количество секций. Тем самым снижая межсекционную емкость. А если взять ПЛ магнитопровод и намотать трансформатор на двух катушках, то и емкость будет почти в три раза ниже, чем на аналогичном ШЛ и индуктивность рассеяния. Но это уже М4, а не М6. Увы. :eusa-whistle:
Странно, что приходится спорить об элементарных вещах с человеком с таким опытом.
Хотя на главном аудиопротале монстры-корифеи триодов до сих пор неправильно пентодники считают. Лишь пара-тройка человек понимают тему. Но у каждого своя специализация. Это нормально. Не надо только "давить массой" опыта полученной в другой области. :obscene-drinkingcheers:

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB