АудиоПортал ИНФО

Виктор, а почему и нет? Вот тут тонкое железо как раз и к месту. Комбинация различных материалов в сердечнике применяется давно и успешно. Такая вещь была под названием "крестовой трансформатор".

_________________
ХИРЭ

Не только имеет право на жизнь, но и имеет место быть - изделие AudioNote (пацаны,похоже, выцепили задешево партию М4 случайного типоразмера и решили это дело применить)).

Это как раз тот случай, когда за неимением горничной имеют..., или слепила из того, что было..
Недостаток данной конфигурации - пробелы в окне катушки, не заполненные железом. В остальном - все ОК.

Я собирался мотать выходной трансформатор на 8-ми половинках ПЛ 16х32х50
Сечение 20.5 кв см, высота всего 82 мм
Но попалась пара от УПС и оставил эту затею
Может когда попробую

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Вряд ли получится сделать два трансформатора одинаковыми на разном железе, что бы так напрямую сравнить. Но к вопросу влияния зазора - вот. Чисто случайно (!) сохраненные в почте результаты измерений. Сердечники почти те же, что и упомянутые выше. Измерял не я, мне их присылали для, так сказать , рецензии. Измерений по Ш- с зазором не сохранилось. Но тенденция очевидна, я добавил в расчетах процентное отклонение в примерно одинаковых диапазонах значений индукции.

_________________
ХИРЭ

У ТУ-100 железо совсем "никакое". Работает всего до 0.8-0.9Тл. В SE каскаде использовать вообще никак не получится. Только в ПП ( сравнивать с тором конечно нельзя ,но все же)
OCМ тут значительно лучше. Держит индукцию аж до 1.8Тл. Очевидно и то что если торцы бы были полированы ,то и индуктивность там была бы значительно выше.
Между прочим у немцев полировка подков при изготовлении стоит отдельных денег и заметно улучшает параметры железа.

Приведенный пример не сравнение разных магнитопроводов, это демонстрация действия зазора.
Откуда видно, что ТУ100 работает до 0,8-0,9Тл? Его больше не грузили, потому, что резко падала проницаемость. Да и закладывать 0,8 никто не собирался, потому и остановились на том значении. А сердечник загружен всего на 3Вт.
При той же индукции в ОСМ в два раза больше, что и естественно, ибо он с зазором. Но линейность Z (а оно же и мю) выше. Зазор в магнитопроводе линеаризует его параметры. Если это не важно, то и ладно. Даешь тор .

_________________
ХИРЭ

В файлах видно,что максимальная проницаемость у ОСМа достигается при индукции около 1Тл, у ТУ-100 около 0.5Тл
Если использовать их в SE и применить формулу расчета индуктивности L=W*B0*Qs/I0
То очевидно что ТУ будет иметь В ДВА раза меньшую индуктивность по сравнению с ОСМом.! А значит в ДВА раза больше ток намагничивания.

Попалась на одном известном ресурсе вот такая картинка на не разрезанный тор. Как видно из картинки ,начальную проницаемость у этого сердечника можно считать около 5000 а максимальную около 42000 . Так же видно что достигается максимальная проницаемость до уровня индукции в 1.2Тл, а дальше начинает резко падать. Из этого прямо следует что в РР каскаде переменная индукция на самой низкой частоте не должна превышать эти 1.2Тл.
Не трудно посчитать ,что если взять например тор размерами 100*60*50 ,сечением 10см,и длинной силовой линии 25см, и намотать на нем две РР полуобмотки по 2000 витков , то мы получим индуктивность на самом низком уровне сигнала целых 400Генри, а при максимальной мощности , наименьшей низкой частоте и индукции 1.2Тл,будет уже 3376Генри.
То есть ток намагничивания,и искажения такого лампового каскада упадут аж в 8.4раза ( только вот с 400Генри в начале, наверно и искажений то практически не будет)!!!! Поэтому правильный и не резанный торы ,очень чисто играет в РР усилителях.
Отсюда можно сделать ,простой и логический вывод- Торы резать противопоказано !! И им нет равных для РР и силовых трансформаторов.
В худшем варианте ПЛ или ШЛ,но с очень хорошо шлифованными торцами. Где то читал что на распиленной стали 3408 ,после соответствующей шлифовки ,можно достичь проницаемости в 20000.

по себестоимости
Но эта величина к Звуку самодельщиков не относится.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Ветка растет неудержимо. Уверен, что ответ знает от силы пара человек, которые намотали не одну сотню трансов. И то у них будут сомнения.
Наверно они сюда и не заглядывают.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Притом чем меньше понимания, тем больше уверенности.

А как Вы думаете, величина индуктивности 3376Генри, на 10см сердечнике , к звуку самодельщиков имеет отношение ?

Это откуда такая индуктивность и такая точность? Чем замеряли? Чем мотали? И для чего она нужна?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Пару постами выше я привел график зависимости проницаемости от индукции для цельного тора.
Индуктивность легко высчитать зная эту самую проницаемость,длину силовой линии витки и площадь.
А плюс в высокой индуктивности в том,что чем она выше,тем меньше ток намагничивания сердечника,и тем меньше искажений в сигнал вносит этот самый сердечник.
Индуктивности много не бывает
Например если такой НЕ РЕЗАННЫЙ тор использовать как силовик,то для индукции 1.2Тл и 220 вольт, ток Х.Х будет всего 4.8мА.
Разве можно такие цифры получить на трансах с зазором или какой нибудь шихтовке , да еще и с такой индукцией??

Вот я и думаю, чтоб получить Раа 8 кОм, вторичка 70 Вит. при 4 Ом первички надо 3130 вит. Отсюда и вопросы, при таких индуктивностях каков в итоге тональный баланс. Да нижние частоты без искажений, а дальше что.
По ходу дискуссии проскальзывала фраза намотать "правильный транс на торе"- что это, какое секционирование и т. д.
Никто конкретно не указал что это такое, какой он.
Повторюсь на заводах давно ТВЗ на торах мотают, но нет там статистики, нет статистики и у самодельщиков на других ресурсах.
В основном подобные теоретические выкладки.
К стати в том же Ростове на вопрос об индуктивности инженер ответил что этот параметр не главное, более значимый - коэффициент сцепления.
Один раз встречал хороший отзыв о звучании уся на ТВТ 24 от генератора Г33.

Теория это отлично, но у нас нет лабораторий дома. Пытаемся сделать из того что есть под рукой. Если подходить с точки зрения альтернативы (в плане доступности на данный момент), то опять же вопрос в практической реализации встает.

Почему нет статистики? Зайдите на другой АП и в ветке про торы найдёте и примеры расчётов и готовые конструкции и результаты измерений.
По поводу правильного тора,то тут на самом деле все не так сложно как кажется. Самое главное,что без зазорный том должен быть домотан,т.е содержать достаточное количество витков. Например у Вас ,с 3130 витками,на 10см будет явный недамот для большинства ламп,даже в триоде ,не говоря уже о мощных ПП каскадах випентодных или ультролинейных режимах. Кстати я уже видел намотачные данные одного бездарно намотанного (не домотоного )торойда как раз из Ростова (допускают ,что там наверно много специалистов ). Насчёт тонального баланса,не думаю что стоит этим замарачиваться, это понятие -изобретение Макарова,так же как и УПТ с трансформатором,и не более того.

Ну вот добрались мои руки до ипонского железа Z11. Вроде как аналог М4. Не силен я в этой науке. Типоразмер EI96, сечение 10 кв.см. Намотал 3640 витков. Сборка без зазора. Замерял индуктивность - 85Гн. Как бы "ОГО!"
Намотал за свою практику несколько пар на ОСД-0,3 (ОСМ-0,16). Сечение 12кв. см. При таком количестве витков набиралось от силы 45Гн. Если перемолотить десяток доноров и отобрать лучшее железо, можно получить максимум 50Гн.
Прибор может и врет, но в целом соотношение результата можно прикинуть.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Z11, а правельней называть 23Z110 ( по японскому стандарту NSC) или М2( по стандарту AISI) не может быть в шихтованном оформлении. Толщина ленты и потери такого материала 0.23мм,подразумевают что он может быть только в гнутых сердечниках.
В Ш образном варианте делают ,вроде как, только М6 ,0.35мм и по японский это называется 35Z155.

Не могу ничего оспорить. Пластины 0,35. Купил у местного барыги года два назад. Потом узнал о китайских сайтах. Там этого железа полно. Делают на нем и силовики и выходники. Есть в продаже голое железо. Цена по нынешнему курсу не маленькая. В Японии это железо скорее всего никогда не было. Китайцы что-то мутят на своих производствах. Сделано очень аккуратно, ни заусенцев, ни помятостей или царапин. Все пластины в масле. Каркасы напилил сам.
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catI ... hText=EI96
Индуктивность получается раза в два больше, чем на ОСМах или ТСах. Что по звуку, узнаю как намотаю второй и подключу.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Не могли бы Вы измерить ток Х.Х трансформаторы,если первичку включить в электросеть 220В.?