АудиоПортал ИНФО

Итак, как обещал - лабораторная работа выполнена.
Лампа 6Н23П, гретая в другом макете приблизительно две недели по 2-5 часов в день.
Постоянные напряжения и уровни тестового сигнала на входе и выходах плеч показаны во вложенном файле. Резисторы плеч 15 кОм специально не подбирал. Поскольку же отличия падения напряжений на катодном и анодном резисторе пропорциональны отличиям уровней сигнала на выходах, очевидно, что балансировку "концертины" нужно делать или точным подбором этих номиналов, или ставить подстроечный резистор в одно из плеч (или цепь из постоянного и подстроечного) и добиваться просто одинакового падения напряжения на них.
* * *
Попробовал подключить этот ФИ вместо автобалансного ФИ на 6Н23П в одном из моих текущих макетов (PP на PL84). Долго не слушал, но ничего неприятного не услышал. Могу предположить, что "концертина" не должна вызывать нареканий, если
1) используется достаточно высокое анодное питание
и
2) используется не малотоковая лампа
или
3) не требуется достигать выходного напряжения ФИ выше 10 вольт.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Дитрий получается Вы мерили вых. напряжение на резисторах относительно U+ и U- (собственно падение напряжения на самих резисторах). А на сетки вых. ламп подается синус от носительно U-. В этом случае разбег напряжений около 5 В (по видимому на величину подения напряжения на лампе, при этом анодный и катодный резисторы по сопротивлению различались римерно на 10 кОм, при равных значениях сопротивлений разброс напряжений по переменному току превышает или около 10 В ).
Если ввести ОООС в катод первого драйвера, то вых напряжения (синус) относительно земли что на аноде, что на катоде будут как раз как у Вас на схеме указаны (в районе 15-16 В), т.е. выравняются и на сетки вых ламп подводится синус уже с одинаковыми амплитудами сигнала относительно земли. Таким образом балансируется ФИ "концертина" только путем введения ОООС.
Может где и ошибаюсь.
Просмотрел много схем (в том числе и буржуйских). Только у Комарова такой ФИ без ОООС в схемах нарисован. Но он на сайте не приводит результатов измерений, только расчеты вых каскадов на ТАН и ТН..

Не очень понял, какой "разбег" напряжений?
Постоянная составляющая отсекается разделительными конденсаторами перед следующим (выходным) каскадом, а на сетки выходных ламп попадает 16 вольт сигнала в противофазе (сигнал относительно "земли").
А на лампе ФИ падает около 100 вольт. Так что я и вовсе не понял, о чем вы пишете далее - какие резисторы отличались на 10 кОм и какой разброс напряжений по переменному току превышает 10 вольт? Что бы это был за фазоинвертор, у которого разброс 10 вольт? С искажениями 70-90%?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

[/quote]
Не очень понял, какой "разбег" напряжений?
Постоянная составляющая отсекается разделительными конденсаторами перед следующим (выходным) каскадом, а на сетки выходных ламп попадает 16 вольт сигнала в противофазе (сигнал относительно "земли").
А на лампе ФИ падает около 100 вольт. Так что я и вовсе не понял, о чем вы пишете далее - какие резисторы отличались на 10 кОм и какой разброс напряжений по переменному току превышает 10 вольт? Что бы это был за фазоинвертор, у которого разброс 10 вольт? С искажениями 70-90%?[/quote]

Под "разбег" имел ввиду разность амплитуд измеряемого напряжения переменного тока на аноде и катоде ФИ (мерилось через конденсатор) или на сетках вых ламп относительно земли (с включенными вых лампами и без).

Ставил в анод ФИ подстроечный резистор (в катоде 82 кОм, в аноде 80 кОм + 10 кОм подстроечник). На вход уся подавал синус 1 кГц и тестером мерил амплитуду переменного тока на аноде и катоде ФИ (или на сетках вых ламп).
- при равных значениях анодного и катодного резисторов (по 82 кОм) размах амплитуды сигнала на аноде составлял около 30 В, размах амплитуды сигнала на катоде около 20 В (все это относительно земли).
- при резиторе в аноде ФИ 92 кОм и катоде ФИ 82 кОм напряжнния (по переменному току) составляли 25 и 20 В соответственно.
- при введении ОООС в катод первого триода (при равных значениях резисторов в аноде и катоде ФИ по 82 кОм), значения амплитуд переменного напряжения на ФИ были около 16 В, с разницей примерно в 0,5 - 1,0 В.

Написал по памяти. В ближайшее время открою усь и снова перемерю.

"Мужик сказал - мужик сделал"
Спасибо, что поставили точку в этом вопросе ! С выводами полностью согласен.
Если до 2го и 3го сам дошел "эмпирическим" путем, то 1й, заставил задуматься..
Дмитрий, а ведь верно. Высокое анодное питание каскада для концертины - то, что доктор прописал (неслучайное совпадение? )
Беру на заметку, отдельное спасибо!
А еще, Вам должны быть благодарны начинающие, за готовую схему РР драйвера на популярной лампе (все режимы указаны, ничего считать не надо, просто повторить).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Спасибо, Сергей, на добром слове!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

А вот теперь глядя на схему с напряжениями объясните мне как можно сравнивать уровни сигнала в плечах не разряжая конденсатор при приборе. Если в одной точке он зарядится до 228В, а потом без разрядки мы его тыкнем в 127В.
Можно мерить после разделительных емкостей, но там есть напряжение смещения, которое без подобранных пар ламп тоже будет отличатся на 1-3В. Эта разница будет вычитаться или прибавляться к следующему замеру.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Именно для устранения роли заряда межкаскадных конденсаторов я и поставил их с резисторами 100 кОм. В результате - не правых обкладках конденсаторов всегда ноль постоянки.
Эти резисторы - и будут резисторами утечки (гридликами) в выходных лампах. И на их верхних выводах (по сути - сетках ламп) всегда ноль при автоматическом смещении. А потенциал смещения - на катодах. Поэтому при автоматическом смещении разброс ламп на концертину не влияет.
В свою очередь, при фиксированном смещении - да, потенциал на левых обкладках разделительных конденсаторов будет отличаться. Но отличия будут на единицы вольт. Не знаю, будет ли это сказываться на чем-либо.
Но, в свою очередь, может иметь значение входная динамическая (Миллерова) емкость, обусловливающая спад на ВЧ. Вот как эта емкость влияет на плечи ФИ "концертина" - нужно будет проверить. Поставлю в одно плечо пентод, в другое - "тугой" мощный триод и посмотрю напряжения на 20 кГц. Естественно, слушать такое на акустике я не буду.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Дима, моя реплика не для тебя!))
Вижу ты изголодавшись добрался до паяльника))) Активность потрясает. Это радует!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Миша!
Ты прозорлив и проницателен!
В прошедшие выходные дни я прилично закоптил паяльником квартиру!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Промерил, разность амплитуд без ОООС составляет 5 В.

А какие собственно величины амплитуд?
И можете ли напомнить конкретную схему с номиналами деталей?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Схема в начале ветки. Только анодный резистор первого триода не 180 кОм а 403 кОм получился. При других значениях лес гармоник. Без ОООС амплитуда 26 и 21 В. При подключении ОООС 15 и 14 В становится. (входное 0,6 В не меняю)

Не сделав самому такой макет, сказать сложно, в чем дело.
Измерьте, пожалуйста, напряжения на всех электродах ламп ФИ (т.е. сделайте "карту" напряжений). Быть может, где-то лампа не в режиме (не на месте рабочая точка). Сделаете это при отключенном выходном каскаде, но оставьте разделительные конденсаторы, а их правые (по схеме) выводы соединИте с землей через резисторы 200-300 кОм. И измерьте также сигналы на выходе ФИ (на правых по схеме обкладках конденсаторов) в этом случае.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Кажется, одну из причин нашел. У вас номиналы резисторов в плечах ФИ сопоставимы по номиналам с сеточными резисторами (смещения). Поставьте сеточные резисторы смещения вместо 120 кОм хотя бы 300 кОм. И убедитесь, что их номиналы отличаются не более чем не 5%.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Дык по даташиту при фикс смещ. рекомендовано не более 100 кОм. У меня были 130 кОм, их и поставил.

Сеточные резисторы - это тема для отдельного обсуждения. Сейчас нет времени.
Но если "отталкиваться" от схемы А. Манакова, то там сеточные резисторы 220-270 кОм.
В целом же, следующий каскад (если не схема с сеточными токами) должен мало нагружать предыдущий. А при почти равных номиналах резисторов плеч ФИ и сеточных резисторов выходного каскада происходит возрастание вдвое нагрузки на ФИ.
Вот тут и вспомним мои выводы из "лабораторной работы": слаботочная лампа (как 6Н9С) не подходит для ФИ "концертина".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Дмитрий спасибо, а какую октальную вместо 6н9с можно попробовать.
Посмотрел 6с8с на истоке - стоит как самолет.
про себя - себя матерю потихоньку , свел корпуса до минимальных размеров, теперь лампу воткнуть некуда

Вы спрашиваете о лампе для ФИ "концертина" с выходным каскадом на 6П6С?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Да, для 6п6с