АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
А может все же сначала решить какой частотный диапазон и с какой неравномерностью должна доносить до ушей россиян АКУСТИКА ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
kibarg_69 писал(а):
...ЭЭЭЭ какой вы непоследовательный OM . Всем известно что хорошо-бы иметь частотный диапазон от 0 и до немагу и с неравномерностью 0 Дб. Вы сами создали эту тему осознавая нереальность этого. И чем уши россиян отличаются от ушей остальных. :confusion-scratchheadyellow:

да ничем они не отличаются...в том числе и от японских и американских... а по теме можно, про АКУСТИКУ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
А вот у меня стоят предубовейшие S-30 :) (усь однотакт на EL36)
И ниче. Поют. И поют хорошо, так как все познается в сравнении.
А вот сравнить пока что не с чем.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
kibarg_69 писал(а):
Если говорить о характеристиках то максимальную неравномерность из всего тракта дает именно аккустика, да и гармоники тоже. Имхо полосы в 40-60Гц понизу и 18-19Кгц по верху вполне достаточно. В зарубежных источниках рекомендуют уделять особое внимание диапазону от 350 до 3000. Желательно чтобы в этом диапазоне были минимальные все виды искажений и добиваться неравномерности в пределах-1-2Дб.
ну...40-это контрабас... запас по частотке тоже нужен, предлагаю обсуждать воспроизведение и усиление в стандартном аудио диапазоне - 20-20000.
Если большинство согласно - пойдем дальше. Голосуем или как ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
kibarg_69 писал(а):
Если говорить о характеристиках то максимальную неравномерность из всего тракта дает именно аккустика...

Золотые слова !
И кому следует поручить эту ответственнейшую работу? ОДНОМУ динамику?
Или ТРЕМ специализированным молодцам : НЧ-20-100,СЧ-100-3000, ВЧ-3000-20000? Количество динамиков не догма, каждый волен выбирать, но от ответа на этот вопрос и зависит все остальное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Вооот... кое что прорисовывается. :)
Типа есть у нас "трое из ларца" ака НЧ, СЧ и ВЧ.
Зная, что 80% мощности находится в области более низких частот, я бы порезал 20-3000 / 3000-20000 и подал на входы каналов уся. Второй "надрез" я бы попробовал сделать уже в аккустике (20-100 / 100-3000), разделив НЧ и СЧ.
ВЧ проходит напрямую с выхода уся.

Хотя в правильности своих действий не уверен. Это больше похоже на поток сознания... :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
alone писал(а):
Вооот... кое что прорисовывается. :)
Типа есть у нас "трое из ларца" ака НЧ, СЧ и ВЧ.
Зная, что 80% мощности находится в области более низких частот, я бы порезал 20-3000 / 3000-20000 и подал на входы каналов уся. Второй "надрез" я бы попробовал сделать уже в аккустике (20-100 / 100-3000), разделив НЧ и СЧ.
ВЧ проходит напрямую с выхода уся.

Хотя в правильности своих действий не уверен. Это больше похоже на поток сознания... :)

А вот тут уже другое возникает...Ухо наиболее чувствительно к восприятию частот 300-3000. Этот диапазон категорически рекомендуется оставлять в неприкосновенности и отдавать одному динамику.
Расширять этот диапазон можно, но пока нет динамиков, которые играли бы без искажений басы и одновременно нежную серединку, да еще ее при этом, этими самыми басами и не модулировали бы...
А может нас выручит ШП динамик и только он, голубчик ? Смотрим график зависимости нелинейных искажений от частоты ЛЮБОГО ШП динамика....О,3 - 0,5 - 1%... А на частотах около 100 гц и ниже у ВСЕХ ШП динамиков, даже самых дорогущих, резкий рост искажений, доходящий до 15 % и более...
Хороший ШП динамик чудесен, он лапушка, слов нет... Только, ради бога, не заставляйте его таскать тяжелые камни НЧ сигнала...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Цитата:
А вот тут уже другое возникает...Ухо наиболее чувствительно к восприятию частот 300-3000. Этот диапазон категорически рекомендуется оставлять в неприкосновенности и отдавать одному динамику.

Да, но я же не предлагаю его резать?
300-3000 совершенно безболезненно укладывается в диапазон 20-3000, от которого я и предлагаю в аккустике отрезать НЧ 20-100. С учетом всплывших ньюансов - диапазоны можно подкорректировать.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
kibarg_69 писал(а):
...для голоса выделяли отдельный канал усиления и отдельную акустику. Это делалось для того , чтобы звук не был промодулирован низкочастотной составляющей....эта модуляция передается на диффузор и сильно мешает качественному воспроизведению Сч диапазона. ИМХО все-таки оставить Нч диапазон до 300Гц отдельному каналу усиления.

:clap: :clap: :clap: Вот и прозвучало оно, ключевое слово - первопричина раздельного ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ - МОДУЛЯЦИЯ ! А также абсолютно обоснованное требование об УСИЛЕНИИ НЧ ДИАПАЗОНА ОТДЕЛЬНЫМ каналом, освободив от него, от НЧ диапазона, середину и верха !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
ИМХО из за недостаточной крутизны среза фильтра - все равно попадет.
Тут уже упремся в проблемы создания такого фильтра

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
Модуляция - это только часть вопроса на самом деле. Гораздо большее значение имеет оптимизация рабочей точки
ламп выходных каскадов по конкретную нагрузку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
Я пишу только в свете своей концепции. Каменный НЧ канал - там что же, музыка как бы не нужна? Только звуки? :naughty:
Как в том фильме - а зачем нам кузнец?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
Исходя из необходимости получить адекватное звуковоспроизведение во всем диапазоне частот, для себя лично я не вижу необходимости разрывать структуру звука использованием принципиально разных усилительных элементов, поскольку у меня частота раздела полос находится не на 100, а на 300 гц. Моя система - не правило, а исключение, поскольку она создана по максимуму так, как надо именно мне - я описываю ее и принципы ее построения потому, что, может быть, кому-то потребуется именно что-то подобное. Заметим также, что это моносистема, рассчитанная ПОД КОНКРЕТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ПРОСЛУШИВАНИЯ с его звуковыми особенностями. Вообще-то надо иметь в виду, что звуковоспроизводящая система состоит из источника, усилителя, акустической системы и помещения для прослушивания и все это хозяйство надо стыковать по звуку МЕЖДУ СОБОЙ. Очень непростая задачка, заметим. Поэтому не существует на самом деле универсальных рецептов, рекомендаций, волшебных схем и конструкций - что хорошо в одном случае, может быть не хорошо в другом и наоборот.

Сабвуферные дела с разделом или дополнением со 100 гц и ниже - полагаю, это имеет право на жизнь, но только для конкретной акустической системы. В моей это не прокатывает. Кроме того, инфраниз меня совершенно не устраивает - в свое время пришлось избавиться от очень даже неплохих колонок Эстония 010 с сотовыми металлическими диффузорами, поскольку у них реально воспроизводилось от 20герц и с транзисторным усилителем этой же фирмы было очень даже некомфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Нижнюю границу НЧ в комнате прослушивания можно узнать разделив скорость звука (340 м/сек) на корень кубический из объема комнаты в куб.м. Так для стандартной комнатки 3х6х2.7 (48,6 куб.м) мы получим 340/3,65=93 гц. Ниже будет спад, зависящий от акустики конкретной комнаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
Частота раздела определена видом характеристики импеданса динамиков в полосе частот при условии использования пассивного фильтра первого порядка и цепи выравнивания импеданса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
OM293 писал(а):
Нижнюю границу НЧ в комнате прослушивания можно узнать разделив скорость звука (340 м/сек) на корень кубический из объема комнаты в куб.м. Так для стандартной комнатки 3х6х2.7 (48,6 куб.м) мы получим 340/3,65=93 гц. Ниже будет спад, зависящий от акустики конкретной комнаты.


Глупости все это. А форма комнаты, высота потолка, стояки, местоположение АС, местоположение слушателя? Не могли бы Вы посчитать все это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
OM293 писал(а):
Нижнюю границу НЧ в комнате прослушивания можно узнать разделив скорость звука (340 м/сек) на корень кубический из объема комнаты в куб.м. Так для стандартной комнатки 3х6х2.7 (48,6 куб.м) мы получим 340/3,65=93 гц. Ниже будет спад, зависящий от акустики конкретной комнаты.


Совсем забыл, еще количество окон, дверей, их площади, местоположение, наличие штор, оклейка стен, наличие капитальных стен и перегородок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 40
Возраст: 61
kibarg_69 писал(а):
Интересно было-бы узнать: проводились ли в вашем помещении акустические замеры и если да, то какие? Выбор частоты раздела полос основан на каких-то измерениях, либо является результатом тестовых прослушиваний?


По выбору частоты раздела я ответил, естественно, помещение отслушивалось с помощью звукового генератора с плавной регулировкой частоты на обоих динамиках. Результат регистрировался измерительным микрофоном и компом с соответствующей программой. В течение двух лет и в разных вариантах взаимположения слушателя и АС. Слух также использовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Старый Крыс писал(а):
OM293 писал(а):
Нижнюю границу НЧ в комнате прослушивания можно узнать разделив скорость звука (340 м/сек) на корень кубический из объема комнаты в куб.м. Так для стандартной комнатки 3х6х2.7 (48,6 куб.м) мы получим 340/3,65=93 гц. Ниже будет спад, зависящий от акустики конкретной комнаты.


Совсем забыл, еще количество окон, дверей, их площади, местоположение, наличие штор, оклейка стен, наличие капитальных стен и перегородок.


см.выше "...будет спад, ЗАВИСЯЩИЙ ОТ АКУСТИКИ КОНКРЕТНОЙ комнаты"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
На сайте Сергея Сергеева есть схемка активного ВЧ фильтра третьего порядка (частота среза ниже 100 гц) на лампе 6Н1П. То что надо для двухполоски. Я смакетил - нормально...
NB.
Только имейте ввиду, что этот фильтр там назван фильтром НЧ. Опечатка наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB