АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 апр 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Или чем обосновать 2-3 тыщши и более микрофарад для шунтирующего конденсатора в катоде, при расчётных значениях в 100 - 500 микрофарад.

Это у кого такие номиналы? У меня больше 1000 в предварительных каскадах не бывает, а в выходном я катод на землю всегда сажаю.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
Или чем обосновать 2-3 тыщши и более микрофарад для шунтирующего конденсатора в катоде, при расчётных значениях в 100 - 500 микрофарад.

Это у кого такие номиналы? У меня больше 1000 в предварительных каскадах не бывает, а в выходном я катод на землю всегда сажаю.

1000 для какого сопротивления и какой fн? (Искать счас конкретно, кто советовал не буду но встречал, ей богу).

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
В одном конкретном случае сопротивление было 290 ом, что дает частоту по уровню - 3 дБ порядка 3.5 Гц. Даже если сопротивление в катоде будет меньше, увеличивать емкость я не буду. При более высоких значениях катодного сопротивления емкость соответственно уменьшится.
Вообще номинал 1000 выбран как наиболее универсальный, лежит пакет кондеров Nichicon MUSE 1000x10, достаешь оттуда и ставишь не задумываясь.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
В одном конкретном случае сопротивление было 290 ом, что дает частоту по уровню - 3 дБ порядка 3.5 Гц. Даже если сопротивление в катоде будет меньше, увеличивать емкость я не буду. При более высоких значениях катодного сопротивления емкость соответственно уменьшится.
Вообще номинал 1000 выбран как наиболее универсальный, лежит пакет кондеров Nichicon MUSE 1000x10, достаешь оттуда и ставишь не задумываясь.

Блин а у меня вот только 100 и 220 (MUSE), посему ставлю не задумываясь в драйвер 220 мкФ
Вложение:
Nichicon Muse .jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
maxieco писал(а):

Общие вопросы ухудшения звучания требуют детального анализа всей системы, похоже, это тот случай, когда одна кривизна исправляет другую.

А вот над этим стоит подумать...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Блин а у меня вот только 100 и 220 (MUSE), посему ставлю не задумываясь в драйвер 220 мкФ

Сергей, они у тебя на 25 вольт, типичная для входных каскадов поляризация в 2 вольта им явно недостаточна для выхода на оптимальный режим работы.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
Блин а у меня вот только 100 и 220 (MUSE), посему ставлю не задумываясь в драйвер 220 мкФ

Сергей, они у тебя на 25 вольт, типичная для входных каскадов поляризация в 2 вольта им явно недостаточна для выхода на оптимальный режим работы.

Эвона как. Значит большой вольтаж кондёров тоже не есть хорошо?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
вопрос , просто в воздух

а что подразумевают ВСЕ пишушие под термином микродинамика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Каскад писал(а):
вопрос , просто в воздух

а что подразумевают ВСЕ пишушие под термином микродинамика...

..но и там как видим есть люди :) Хрен его знает чего они под этим понимают.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2011
Сообщения: 22
Возраст: 22
Каскад писал(а):
вопрос , просто в воздух

а что подразумевают ВСЕ пишушие под термином микродинамика...


http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=39715


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
Блин а у меня вот только 100 и 220 (MUSE), посему ставлю не задумываясь в драйвер 220 мкФ

Сергей, они у тебя на 25 вольт, типичная для входных каскадов поляризация в 2 вольта им явно недостаточна для выхода на оптимальный режим работы.

Ага. Значица напряжение кондёра должно быть чуть больше Uсм + Uвх для оптимального режима и кондёры с большим рабочим напряжением будут уже во вред. Пральна?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Ага. Значица напряжение кондёра должно быть чуть больше Uсм + Uвх для оптимального режима и кондёры с большим рабочим напряжением будут уже во вред. Пральна?

Подавляющему большинству электролитов нужна поляризация примерно в две трети от номинала, в этом случае их параметры оптимальны, а звучание максимально качественно. Есть некоторые типы, хорошо работающие и в отсутствии поляризации, навскидку не вспомню - какие, а врать не хочу.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
Ага. Значица напряжение кондёра должно быть чуть больше Uсм + Uвх для оптимального режима и кондёры с большим рабочим напряжением будут уже во вред. Пральна?

Подавляющему большинству электролитов нужна поляризация примерно в две трети от номинала, в этом случае их параметры оптимальны, а звучание максимально качественно. Есть некоторые типы, хорошо работающие и в отсутствии поляризации, навскидку не вспомню - какие, а врать не хочу.

Вот почему наилучшее решение здесь - неполярные электролиты!? Качество их пока опускаем.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Если ты думаешь, что неполярным электролитам не нужна поляризация - ошибаешься. :D
BG Nx, например, при наличии поляризации звучат различимо лучше. Надеюсь, не будет откровением тот факт, что неполярные конденсаторы также имеют вывод, который предпочтительно подключать в точку, имеющую более близкий к земле потенциал.
Определить его очень просто - этот вывод у нового конденсатора короче.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Если ты думаешь, что неполярным электролитам не нужна поляризация - ошибаешься. :D
BG Nx, например, при наличии поляризации звучат различимо лучше. Надеюсь, не будет откровением тот факт, что неполярные конденсаторы также имеют вывод, который предпочтительно подключать в точку, имеющую более близкий к земле потенциал.
Определить его очень просто - этот вывод у нового конденсатора короче.

А если кондёр не новый, то при "правильном" подключении измерителя измеренная ёмкость будет чуть больше. Ну чтоб определить этот самый потенциальный "минус". Так?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Угу согласен, включение неполярного электролита в двух разных направлениях очень заметено на слух...т.е. эта разница между ними...у мну раньше до эры ламп были каменные моноблоки которые были нагружены на 602s3 бивни так вот в моноблоках имеецо единственный разделительный кондёр BG-nx в ООСН ( как его правильно назвать?)...вопщим неполярный вроде бы электролит нужно правильно поляризировать :happy-smileyflower: а то звука ни будет :laughing-rolling:

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
поляризация.. оптимальный режим.. я правильно понимаю, что нет ни единого научного обоснования этим словам??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Каскад писал(а):
поляризация.. оптимальный режим.. я правильно понимаю, что нет ни единого научного обоснования этим словам??

угу, метод научного тыка ...может Максим сможет объяснить

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Каскад писал(а):
поляризация.. оптимальный режим.. я правильно понимаю, что нет ни единого научного обоснования этим словам??

Ну разумеется, конечно, естественно, несомненно, ЕСТЬ самое научное обоснование :mrgreen: которое элементарно следует из физики процессов в работающем конденсаторе, что, впрочем, выходит за рамки обсуждения данного топика в частности и форума в целом :character-oldtimer:
P. S. короткий вывод - вывод от внешней обкладки конденсатора, на б/у кондере его легко определить с помощью осциллоскопа, просто взяв конденсатор в руку и прикоснувшись щупом по очереди к его ногам. Видимые наводки будут больше как раз на выводе внешней обкладки...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трансформатор или конденсатор?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
неплохо было-бы объяснение это засветить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB