АудиоПортал ИНФО

1. Да.
2. Автор схемы применил отличающийся от паспортного режим. Напряжение на экранной сетке 50 вольт (в отличие от 120 типового) существенно меняет режим лампы. Могу предположить также, что им использовалась 6AS6, которая все же неполная копия 6Ж2П.
3. Да.
Добавлю, что поскольку первый каскад в схеме не имеет непосредственной связи со вторым, то и тип лампы в первом каскаде, и её режим необязательны для точного повторения. Тут как раз простор для поиска под свой слух.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Итоги "проекта". Часть первая.
Исходные напряжения. Выходной каскад. U1=750 вольт на схеме. По факту 686 вольт. При 847 В амплитудного на макете "прошил" выходной трансформатор, прямо с катушки на магнитопровод, причём "дуга" была видна "невооруженным глазом" (хотя "мотальщики" обещали надёжную изоляцию для напряжения не менее 2 кВ). Поэтому было принято решение не поднимать напряжение выше из-за "просадки". Трансформатор в блоке питания - ТАН 45 (80 +80+80+20+20 анодного +80 вольт для смещения). Для питания выходного каскада применена схема с удвоением напряжения, поэтому U1/2=U2 =343 В. По факту - 340 ... 343 В использованы для питания предварительных каскадов. На схеме 350 В. В схеме смещения -57 В. Вполне достаточно для обеспечения 8... 9 вольт на сетке Г 811 и анодного тока 50 мА (по факту 48 мА).
6Ж2П. На экранной сетке лампы предусмотренные схемой 50 В. На аноде - недосягаемые в этой обвязке 200 В. По факту 146 В.
Выходные трансформаторы намотаны по рекомендациям С. Шалина на "железе" ОСМ - 0,25. Ктр=22, приведенное сопротивление 5,2 кОм для нагрузки 8 Ом и 8 кОм для нагрузки 16 Ом.
Изменения в схеме.
В связи с тем что для монтажа использовано шасси трансляционного усилителя ТУ 50 и в нём есть уже готовые отверстия для ламповых панелей Г 807 (они очень похожи на панели Г 811) и панелей для октальных ламп было принято решение использовать вместо 6Н1П близкий аналог этой лампы - 6Н8С. В схему внесены ещё некоторые изменения в части регулируемой глубины обратной связи, добавлена частотно-зависимая цепочка, так называемый BASS BUSTER из схемы усилителя Lenco но она была исключена при измерениях характеристик.

Итоги "проекта". Часть вторая. Измерения.
Нагрузка 7,5 и 15 Ом.
АЧХ. Нагрузка 7,5 Ом
Без обратной связи 30Гц (-3дБ) ... 15кГц (-3дБ)
С обратной связью 20 дБ 25Гц (-2дБ) ... 18кГц (-3дБ)
Нагрузка 15 Ом.
Без ОС 30Гц (-3дБ) ... 12кГц (-3дБ)
С ОС 25Гц (-2дБ) ... 16кГц (-3дБ)
Выходное сопротивление усилителя.
Нагрузка 7,5 Ом. Rвых = 7Ом
Нагрузка 15 Ом. Rвых = 27 Ом
Я не знаю это много или мало, понятно что чем меньше тем лучше. Есть разные мнения экспертов, но для лампового выходного каскада параметры полупроводниковых девайсов в десятые доли Ома просто не достижимы.
И наконец, выходная мощность. С причинами надо разбираться но до клиппинга она составила на обе нагрузки 8 ...8,5 Ватт. Для этой схемы заявлено 15 Ватт.
На входе было как и заявлено 530 мВ.
Итог: Таких результатов можно было достичь применяя другие схемные решения, более низкие напряжения и другие радиолампы (возможно включённые в праллель).

Опечатка "вкралась". Rвых. на 15 Ом определялось проверочно по другой формуле но тоже равно 7 Ом.

Хотелось бы получить комментарий по выходной мощности. Какие причины. Повышение напряжения в выходном каскаде увеличит отдачу? Можно изменить подключение обмоток ТАН 45 (80+80+80+80)Х2Х1,41=902 вольта расчётного амплитудного значения (фактически ещё выше и даже последовательно включённые конденсаторы фильтра на грани "фола").Две оставшиеся обмотки 20+20 вольт через удвоение на питание смещения. Питание драйвера и повторителя придется регулировать гасящим резистором.

Как вьі считали Rout?

Это обстоятельство првлекло внимание. Так быть не должно. Не может максимальная выходная мощность быть одинаковой при отличии сопротивления нагрузки в 2 раза для лампы с почти горизонтальными кривыми ВАХ (даже при наличии ООС).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Rout = 7 Ом или точнее 6,975 Ома Я указал на свою техническую ошибку.
Формулы: Rвых=[(Uхх/Uнагр)-1]хRнагр или Rвых=[(Uхх-Uнагр)/Uнагр]хRнагр
и ссылка на другой источник https://klimanski.com/tag/%D0%B2%D1%8B% ... %B8%D0%B5/

Мощность ещё раз замеряю, возможно я ошибся, но в предыдущем случае на нагрузке 7,5 Ом напряжение составило 7,8 вольта а на 15 Ом соответственно 11 вольт (до ограничения синусоиды).

Да, и без учёта "птолка синусоиды" абсолютный размах выходного напряжения на нагрузке 7,5 ом составляет около 15 вольт (при 0,5 вольта на входе), что соответствует мощности около 30 Ватт. Но это уже, конечно, не звук.

Rout= (11-7.8) / (7.8/7.5 - 11/15) = 3.2 / (1.04-0.73)=10.4 Ом


Что значит "абсолютньій размах"?

Уважаемый Виктор ИЯ. Я уже привык к тому, что на форумах, чаще не тему форума комментируют, а изголяются в теме "какой Я умный". Я инженер но не "радио". Я радиолюбитель. Это хобби. Задал тему в расчёте на толковые подсказки но никто, кроме админа, не комментирует почему заданные схемой прараметры напряжений драйвера невозможно достичь, что мешает получить заявленную автором выходную мощность и как повлияет на это достижение указанного на схеме напряжения питания выходного каскада. Вы решили проверить меня на знание арифметики под редакцией Пупкина по которой и Вы, судя по Вашему возрасту учились в школе.
Теперь по сути Вашего комментария, не имеющего прямого отношения к обсуждаемой теме. Если вы смотрели статью Сергея Климанскиса по моей ссылке то для этого уважаемого мной "ламповика" номинал выходного Rout не имеет особого значения для звука. В его конструкции на 2А3 Rout =98 Ом. Т.е. далеко не 7 и не 10 Ом.
Теперь о формулах и расчётах. При определении выходного сопротивления усилителя совершенно не обязательно брать за основу напряжения на нагрузке соответствующие максимальной мощности, как это сделали Вы. Велика погрешность при субъективном визуальном определении начала клиппинга. Поэтому я и признал необходимость повторного замера максимальной мощности.
Теперь как мерял и считал я. Базовое напряжение на нагрузке было принято 5 вольт. При 7.5 Ома Uхх = 9.6 В. По известным мне формулам:
1). Rout = [(Uxx/Uнагр)-1]xRнагр =[(9,6/5)-1]x7,5=6,9 Ома.
2). Rout = [(Uxx-Uнагр)/Uнагр]xRнагр = [(9,6-5)/5]x7,5=6,9 Ома (округлил до семи Ом).
А теперь как считали Вы. Если Вы взяли вторую формулу из статьи по моей ссылке у С. Климанскиса то она выглядет так:
(U1-U2)/(U2/R2-U1/R1), где U1=7,8В, U2=11В, R1=7,5Ом а R2=15Ом.
И Ваше решение задачи должно было вглядеть так: (7,8-11)/(11/15-7,8/7,5)=-3,2/(0,73-1,04)=10,32 Ома.
Допускаю, что, возможно "потолок" синусоиды по напряжению соответствующему максимальной синусоидальной мощности я визуально определил не точно. Замеряю повторно после модернизации блока питания усилителя.Но мне кажется что 7 и 10 Ом для самодельной ламповой конструкции это цифры одного порядка. Вряд-ли это одна из причин половинной мощности на пассивную нагрузку. Согласование с АС мы не обсуждаем.
И последнее. Вы хотели "поговорить" о козуистике в терминах. Так вот "абсолютным размахом напряжения" в данном контексте я назвал максимальное напряжение на нагрузке при подаче заявленных 530 мВ на открытый вход.

ОК

Перекоммутировал анодные обмотки трансформатора питания. Установились следующие напряжения:
- питание оконечного каскада, по схеме 750 вольт, фактически 765 вольт;
- питание предварительного каскада, по схеме 350 вольт, фактически 356 вольт;
- напряжение в цепи смещения катодного повторителя, по схеме 70 вольт, фактически 60 вольт (вполне достаточно чтобы получить 7...9 вольт на катоде).
- напряжение на аноде 6Ж2П при напряжении на экранной сетке 50 вольт. Удалось достигнуть максимума в 165 вольт за счёт подбора ламп имеющих большой разброс по току (колебания напряжения составили более 30 вольт, от 130 до 168)
- ток каждой лампы выходного каскада составил 50 мА (при около 8 вольт на сетке Г811). Замерен по падению напряжения 0,05 в на резисторе номиналом 1 Ом в катодной цепи.
Т.е. все напряжения практически соответствуют схемным. Элекронные компоненты в собраном усилителе по номиналам тоже соответствуют указанным на схеме (кроме лмпы 6Н8С которая использована вместо близкого аналога 6Н1П, думаю что разница между ними не существенная).
Остаётся "грешить" на самодельный выходной трансформатор но указанный на схеме для меня просто не доступен.
Я думаю что самодельный трансформатор с Ra=5,2 kOm уступил бы промышленному с Ra=10kOm в качестве звука но вряд-ли в отдаваемой мощности, причём в два раза.
Максимальная мощность каждого канала была замеряна повторно, с новыми исходными по напряжениям но к сожалению не изменилась. 8 вольт (до ограничения) на нагрузке 8 Ом (нашёл другой более удобный для измерений магазин сопротивлений) и составила те же 8 Вт.
Появилась ещё одна схема на 6Ж32П, 6Э5П и Г811. Попробую собрать её на шасси частично разобранной первой конструкции (с межкаскадниками).
Спасибо всем за участие. Тему можно закрывать. 73!

Ну, если на сетку вых.лампы поступает необходимый сигнал (смотрим осциллографом) и на аноде имеем усиленный сигнал, соответствующей амплитуды, то однозначно либо неправильный трансформатор, или неправильный режим вых.лампы.

Для ламп с близкими к горизонатальным ("пентодного типа") ветвями ВАХ (как у Г-811) при величине Ra меньше оптимальной, неизбежно поисходит значительное уменьшение выходной мощности.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Если пренебречь тем, что вместо 6Н1П используется 6Н8С то единственный компонент, который не соответствует указанному на схеме это выходной трансформатор (6 кОм вместо 10 кОм).Напряжения в пределах допустимых, в оконечном каскаде даже немного выше указанных на схеме.
Касательно выходных трансформаторов. Габаритная мощность 250 Ватт. Индуктивность первичной обмотки 43 и 46 Гн. Цитата модератора: " при величине Ra меньше оптимальной, неизбежно поисходит значительное уменьшение выходной мощности."
Некотрые "гуру" лампового звука учили меня обратному. Для одних и тех же ламп меньше Ra - больше мощность, больше Ra и больше индуктивность - меньше мощность но выше качество звука (ширина полосы пропускания).
И ещё один ньюанс. В этой схеме ток выходной лампы почти в три раза ниже паспортного значения. В другой схеме (пока не привожу её, надо закончить сборку) автор предлагает увеличивать ток "на грани покраснения анода" при анодном напряжении около 600 вольт. Правда в этом случае накал запитан постоянным током. У меня с 6,5 вольт переменного не получилось, из-за значительного падения напряжения на диодной сборке (более 1,6 вольта). В схеме Н. Шишидо при токе 3,5 А это падение составило 0,5 вольта (наверное выпрямитель другой, тип на схеме не указан).
Пробовал увеличить ток анода Г 811 за счёт напряжения смещения 6Н8С. Это привело к значительному росту фона переменного тока (согласно схеме накал запитан переменным током).
К слову, у Н. Шишидо Ra получается 13...14 кОм, нижняя граница АЧХ 50...60 Гц при -3 дБ и мощность около 15 Вт (источник - книга М.В.Торопкина "Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками"). Там же имеется ссылка на двухтактную схему с этой лампой от фирмы RCA с классом усиления В2 и выходной мощностью 250!!! Ватт. При этом Raa = 12400 Om, т.е. примерно 6200 Ом на каждую лампу.

Это справедливо для "классических"/"левых" триодов с восходящими ветвями ВАХ. А для тетродов/пентодов (в "родном" включении) и большинства "правых" триодов (линии их ВАХ стремятся к горизонтали) с уменьшенеим Ra уменьшается выходная мощность.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

По тетродам и пентодам в штатном включении я, как-то раньше, этого не замечал а вот "правый" триод Г 811 "показал себя".
На одном из форумов подсмотрел формулу для определения приведенного сопротивления готового трансформатора. Она выглядит так: Ra = Kтр.^2 (Rн + r2) + r1, где:
Ктр - коеффициент трансформации;
Rн - сопротивление нагрузки;
r2 и r1 соответственно активные сопротивления вторички и первички.
Если формула правильная то Ra при неизменных параметрах трансформатора сильно зависит от сопротивления нагрузки получается что увеличивая Rн можно изменить до требуемой величины Ra?

Да.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw