АудиоПортал ИНФО

Раздел на входе хорош по следующей причине:
Интермодуляция !!!
Т.е. в случае широкой полосы и нелинейности усилительных элементов
(а они все нелинейны, "выпрямление нелинейности" с помощью глубокой ООС не в счет)
Имеем (точнее нас имеет) такое нехорошее явление как модулирование низкими частотами СЧ-ВЧ.

Кстати имхо явление интермодуляции как раз и объясняет тот факт,
что фиксированное смещение звучит лучше автомата
- советую вспомнить/почитать как работает сеточный детектор.

На тему фильтров...

1.
Если в низкочастотном канале применяем камни,
то они на своем выходе создают (унутре себя) длииинный хвост гармоник высоких порядков,
поэтому на выходе каменного НЧ канала необходим "подчисточный" фильтр.
В самом простейшем случае - последовательная индуктивность.
(всего делов то - намотать толстого провода на половинку от ТС-180 например).

2.
Входной кроссовер можно изобразить пассивный LC (LR).
В качестве хороших и экранированных катушек прекрасно работают головки от магнитофонов
(мотать не надо, габариты небольшие, использовать можно хоть горстями).

X-over Frequency (Hz) Power to Bass (%) Power to Mid+High (%)
250 40 60
350 50 50
500 60 40
1,200 65 35
3,000 85 15
5.000 90 10

эта табличка показывает соотношение мощностей в НЧ и СЧ/ВЧ частях спектра в зависимости от частоты раздела.
если делить полосы на 350 гц - получается, что 50% мощности составляент НЧ часть, соответственно, если резать в выходном трансе, то 50% энергии будет превращаться в тепло, больше ее девать некуда. Сначала усилили сигнал а затем в мусорку его ?

все же я сторонник делить сигнал перед его усилением. задача по кроссоверу упрощается, если использовать активный саб, уже имеющий регулируемый НЧ фильтр и переключатель фазы. подаете на него полный сигнал и все...

to kibarg_69
поподробней пжлст, про путь сигнала от источника до динамика и особенно про трансы...

ну как же, как же... совсем к нему не пробиться? Вы уж шепните, когда его освободите
...а вообще... серьезно, что ли?

_________________

...господа! а что вы думаете по поводу применения в нч области гибрида? так... кажется если собрать с усем ширика на одних и тех же лампочках, по характеру звучания будут сходны? (...хотя... дины-то имеют разную природу... тут полосы больше будут разниться...)
...знаю, знаю... наш модератор не уважает гибриды. хотя... промелькивала у него инфа о покупке полевиков... не для этого ли...?

_________________

Я всегда на полном серьёзе, если он полгода мне делает пару, то можно посчитать.
А мне надо на Украину как минимум 2(ДВЕ) системы

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

То, что все хотят двухполоску - неоспоримымй факт. Осталосль договориться какую именно надо делать для наших "комнат прослушивания", кои обычно совмещают гостиную, общую комнату, а то и кабинет.
Я остановился на следующем:
1.Полосы 20-100, 100-3000, 3000-30000 гц
2.20-100 - активный МУЗЫКАЛЬНЫЙ саб
3.100-3000 - широкополосник
4.3000-30000 - твитер
Сегодня это реализовпано на транзисторах, что не есть хорошо.
Ламповые усилители - не вопрос, точнее вопрос времени, а вот задача выделения полос 100-3000 и 3000-30000 внятного решения на сегодня не имеет.
Прошу предлагать...

В журнале РАДИО 2009 №07 есть ОЧЕНЬ интересная статья, в которой описывается высококачественный УМЗЧ на полевых транзисторах работающий в классе А и имеющий спектр гарманик как у лампового триодного усилителя (имеющий короткий хвост). Автор специально задался целью создать УМ со звуком как ламповый.
Мощность не большая на 8Ом - 15Вт.
Я думаю что такой УМЗЧ должен отлично спеться в биампе с ламповиком!
Журнал можно качнуть тут http://www.ddrservice.info/catalog/Journals/Radio/2009/
Что скажите?

Усилители и акустику можно применять любую, кому что нравится, а вот как разделить сигнал по полосам без активного кроссовера ? Кто может предложить ?
Идея сначала усиливать весь спектр, а потом вычленять из него полосы путем использования узкополосных выходников вряд -ли самая лучшая - интермодуляция при усилении, круто трансами не порезать, значит неизбежно попадание на СЧ и на ВЧ динамики "чужого" сигнала.

У меня мысль, сделать раздел на входе УМ с помощью трансформатора.
Взять пермаллой пластины Ш, на центральном керне намотать две обмотки, первичку и вторичку. Первичку к источнику а вторичку к СЧ-ВЧ усилителю. А на боковых сторонах Ш набора сделать две одинаковых обмотки и соединить последовательно, с них на НЧ усил.. будет ФНЧ на трансе.
На СЧ-ВЧ пойдёт вся полоса, ограничить можно ФВЧ на межкаскадном конденсаторе

делить надо на НЧ - СЧ - ВЧ и усиливать каждую полосу своим усилителем и своим динамиком воспроизводить.

Самое критичное (на слух) место - это как раз фильтр канала СЧ-ВЧ,
поэтому RL фильтр тут рулит и педалит (нет лишних кондеров = нет их окраски).
А для НЧ канала уже можно и RC (LC) ФНЧ изобразить.

А такая идея : одноламповый 4-х канальник без кроссовера, полной полосой работает биампом на СЧ и ВЧ секции плюс одна НЧ секция, воспроизводит басы ниже 100 гц, собранные вместе с правого и левого каналов.

По поводу гибридников ,у меня сложилось мнение , гибридник не любит фильтров никаких (без ООС , Пос итд итп сами понимаете ) но если гибридник да с шириком запустить (может простейший фильтр на вч ), то это уже звучит !! мне нравиться когда усилитель честный, без всяких прибабахов левых , все эти фильтры до , после... неважно ..всё это от лукавого ..(как говориться природу не нае ..шь ) ..если посмотреть на схемотехнику последних десятилетий ..то это попытка наколоть природу , а человек не является ли частичкой окружающего мира (природы) ..всё ИМХО..

To Strike
У Вас есть "ширик", который "честно "воспроизводит полосу от 20 до 20000 ?

Под словом "честно" вы имете ввиду -3дб, -6дб , -20дб ?измеренный параметр ? в каких условиях ? Или чтоб на нём просто было написано 20-20000 ? http://photofile.ru/users/yras/3789742/ ... nImageLink И нужен ли такой ширик для получения удовольствия от прослушивания музыки в домашних условиях ? Может быть сгодиться динамик с более скромными циферками ?

to Strike

...годятся и скромные цифирки, почему нет ?

Однако...

1.Ламповые SE прелестно звучат, но начинают заваливать АЧХ от 100-150 гц внизу и от 10000 вверху.
2.Широкополосники неспособны качественно воспроизвести всю полосу. На частотах ниже 100 гц у них резко растут искажения - до 15-20 и более %. Да и с верхами у них проблемы.
Опять же интермодуляция...

Вот и получается, что как ни крути, а без трех полос не обойтись :
- НЧ каменный усилитель и НЧ динамик.
- СЧ ламповый SE + широкополосник в оформлении на вкус...
- ВЧ ламповый двухтактник + пищалка на вкус...либо что - то еще.

..а ваще-то я считаю, что звук дело тонкое и личное - кому что нравится...

Какую то безрадостную картину вы нарисовали , как то безисходно всё и совершенно нехочется с вами соглашаться .пункты 1 и 2 не соответсвуют действительности абсолютно , ну и вывод соотвественно ошибочный сделан.Или я ,что то пропустил и эти постулаты прописаны в талмуды современного аудиотворчества ?

to strike

Да нет ошибок - если пообщаться с владельцами широкополосников (причем в любом оформлении), то все они поплачутся в жилетку о том, что басов и верхов им катастрофически не хватает.
Вот и пристраивают они на свои обратные рупора пищалки, да огромные Онкены домой тащат...
Примеров тому масса...