АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
А если делать замер амплитуды через конденсатор? Тогда сопротивление каскада будет неизменным.
При этом нужно обязательно перед каждым(!) замером разряжать емкость.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
Ясно, спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3182
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
2 Yaros
Я не думал, что вы этого не учли. Ведь при отсутствии такого конденсатора на прибор поступает и переменная, и постоянная составляющая.

П.С.
Миша, спасибо за разумную мысль.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
LinuxManiac писал(а):
2 Yaros
Я не думал, что вы этого не учли. Ведь при отсутствии такого конденсатора на прибор поступает и переменная, и постоянная составляющая.

П.С.
Миша, спасибо за разумную мысль.



Отнюдь, мерю только через кондер. Только не разряжал как Михаил. Это не сильно скажется на результате.
Я понял когда меришь на аноде то общее сопротивление Ri+Rk, если на катоде то, просто Rk параллельно сопротивлению прибора, пусть через кондер (но по переменному току).
В любом случае разброс определяется, но вот два мнения Ri или несоответствием анодного, катодного и внутреннего противления.
Думаю, если б выходные сопротивления были бы равными, то не было бы необходимости заводить ОООС для выравнивания амплитуд. А она (ОООС) именно это и делает, я проверял. Разброс получается не 5 В, а ,5 - 1 В всего при введении ОООС, Причем не важно подключены сетки выходных ламп или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3182
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Ну, что сказать. Самому стало интересно. Пришел к мысли соорудить на макете "концертину" в предстоящие выходные дни и измерить все, что можно.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Yaros писал(а):
Отнюдь, мерю только через кондер. Только не разряжал как Михаил. Это не сильно скажется на результате.

Ну поставил же восклицательный знак, перед каждым (!) замером разряжать.
Если у вас разное напряжение по постоянке на участках замера, то на конденсаторе остается разного уровня потенциал. С этими потенциалами вы тыкаетесь и получаете разные неправдивые результаты. Тут же нет труда, разрядить конденсатор. Можно не разряжать, если не интересует результат :D

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
Lektor писал(а):
Yaros писал(а):
Отнюдь, мерю только через кондер. Только не разряжал как Михаил. Это не сильно скажется на результате.

Ну поставил же восклицательный знак, перед каждым (!) замером разряжать.
Если у вас разное напряжение по постоянке на участках замера, то на конденсаторе остается разного уровня потенциал. С этими потенциалами вы тыкаетесь и получаете разные неправдивые результаты. Тут же нет труда, разрядить конденсатор. Можно не разряжать, если не интересует результат :D


Михаил. Разряжать - это уже на уровне процентов. Я смотрю на стрелочный прибор, где нет знаков после запятой...десятых, сотых и т. д. К тому же при вводе ОООС разброс параметров в 0,5 - 1 В при неразряженном конденсаторе, а 5 В в отсутствии ОООС. Т.е. хочу сказать еслиб дело было в разрядке кондера, то это сразу видно.

Для более точной подстройки есть програма, где ниже процента видно, а не стрелочный прибор.

С нетерпением жду результата Дмитрия по этому вопросу. :?:
Вот вариант ФИ узрел на просторах интернета.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Yaros писал(а):
Представляю свою поделку. Не совсем устраиват по звуку, может со временем что то переделаю.

Личный опыт: сам по себе ФИ с разд.нагрузкой очень линеен, легко настраивается и неплохо звучит, при уровне вых.сигналов (плеч) не более 5.. 7 в.
Если уровни выше, то казалось бы, линейность есть, до ограничения еще далеко, а звука НЕТ.
Вернее звучание становится утомительным, навязчивым. Может потому и "не совсем устраивает по звуку" ?
Цитата:
есть ли схемотехника ФИ "длинного хвоста" чтобы не использовать еще лампу?

Рекомендую рассмотреть схему ФИ, которую взял из УНЧ РР EL34 + 6н9с. Автор А.И. Манаков в представлении не нуждается.
Все пояснения на рисунке.
От себя добавлю. Никакой отсебятины. Нужно лишь в точности повторить и хороший результат гарантирован.
С ТЛ-4М даже не пытайтесь настроить по переменному напряжению. Установите R7 на уровне 33.. 38 кОм. Наверняка попадёте. Будет желание ещё "покрутить" - смотрите по спектру, уменьшение уровня 3й гармоники.
Незнаю как у Вас организовано смещение вых.ламп, но советую рассмотреть нюансы реализации автора. На звук тоже влияет..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Цитата:
вариант ФИ узрел на просторах интернета

Судя по графике, возможно, автор схемы ув. L0ki. (в его схемах всегда есть изюминка). Во всяком случае, данная реализация гораздее той, что Вы использовали. Тем не менее, и для её правильной настройки ТЛ-4М мало пригоден. Задумайтесь о покупке любого дешевого китайского "цифровика" из серии DT-8..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Прошу извинить, недосмотрел:
в схеме ФИ (Манакова) закралась ошибка. Точка соединения верхнего вывода R15 должна быть между C3 и R16. Это казус граф.редактора, у автора всё правильно было.
Дмитрий, как мне перезалить (заменить) этот рисунок?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3182
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Исправил и перезалил.
:obscene-drinkingcheers:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Предложенный МАИ ФИ пожалуй самый благозвучный. Только под 6П6С в пентоде, 6Н9С будет избыточна по усилению. Разве что нагрузочные резисторы убавить до 68к. Звук от этого только станет лучше. Или же применить 6Н7С, 6Н8С. Под эти лампы нужно пересчитать делитель.
Радикальное решение - ФИ трансформатор.
Успехов!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Дмитрий, :obscene-drinkingcheers:
Есть вариант данного ФИ на 6н7с, Кус около 15.. 20 (точно не помню), в исполнении М.А.И.
Вечером доберусь до компа - добавлю.
Лично мне, в данном ФИ, звук 6н7с, показался благороднее "девятки". Однако слабый "выхлоп" корректора (заказчика уся) сделал выбор в пользу последней..
Если у Yaros(а) источник дает хотя бы 1в, то "семерка" его точно не разочарует.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Сравнивая лампы важно учитывать производителя и дату выпуска. 9-ки разных производителей могут звучать как разные лампы.
Фотоновские 7-ки и 8-ки очень хороши. Военные 9-ки переиграли у меня все остальные лампы в этом ФИ.
Так что нужно выбирать из имеющихся вариантов.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Как обещал, ФИ на 6н7с


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
АРСЕНАЛ писал(а):
Как обещал, ФИ на 6н7с



Уважаемые форумчане. Схему МАИ повторил одновременно с работой над РР 6п6с.
Как у меня создалось впечатление, схема МАИ далеко не всеядна в плане жанров. Классику и джас очень душевно поет в триоде.

На гу50 был более всеяден. Вот чешу репу над размещением деталей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Yaros писал(а):
Как у меня создалось впечатление, схема МАИ далеко не всеядна в плане жанров.

Пожалуй соглашусь. Длинный хвост в этом вопросе заметно лучше.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
Lektor писал(а):
Yaros писал(а):
Как у меня создалось впечатление, схема МАИ далеко не всеядна в плане жанров.

Пожалуй соглашусь. Длинный хвост в этом вопросе заметно лучше.


На выходных опробую парафазный на схеме МАИ, по схеме, представленной Дмитрием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 474
Возраст: 35
Lektor писал(а):
Yaros писал(а):
Как у меня создалось впечатление, схема МАИ далеко не всеядна в плане жанров.

Пожалуй соглашусь. Длинный хвост в этом вопросе заметно лучше.



Михаил и Дмитрий.

У Вас схема МАИ давала завал с 10 кГц?

Вот посмотрите. Красная линия схема МАИ с 6н9с в триоде. Нижняя линия, только 6н8с поставил (естественно подстраивал)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3182
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Картина вполне закономерная.
Для 6П3С входная динамическая ёмкость = 75пФ, это соответствует реактивному сопротивлению порядка 100к на частоте 20кГц.
При выходном сопротивлении каскада на 6Н9С ~30-40 кОм на частоте 20 кГц будет ослабление порядка -3дБ.
У каскада на 6Н8С выходное сопротивление в разЫ меньше, а потомУ звал будет приблизительно всего на -0,3 – 0,5дБ.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB