АудиоПортал ИНФО

С фиксированным ничего не сделать, а что там расчет поменяет?

_________________
ХИРЭ

Конечно поменяет.
Например можно намотать хороший межкаскадник для лампы 6Н8С .
При токе покоя 10мА надо намотать 5100 витков проводом 0.16 по меди и конечно без использования всякого там ПЛШО и тому подобного старья,дико повышаюшего индуктивность рассеяния.

Чтоб не бегать (за бутылкой) два раза, разобрал ещё один неизвестный трансформатор (набор 35мм)
Завтра намотаю пробные катушки, а в субботу проведу измерения
Сколько намотать витков: 100; 200; 300?
Есть провод 0.4; 0.25; 0.12

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Николай, есть вопросы:

А зачем на вторичку подавать постоянку? И сколько её надо?

Если не сложно, киньте файлик снова. Я припоминаю, кажется скачивал, а найти не могу..

Вроде всё понятно, но.. у Вас есть готовый расчет какого нибудь ТВЗ? Поделитесь, пожалуйста.
Хочется посчитать по-вашему, затем по-своему. Сравнить результат. Просто интересно.

От чего отталкиваться, считая такой "запас"?

Скажу за себя - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Думаю не один такой. А Вы умеете доходчиво объяснить сложные (для моего понимания) вещи..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Эх, Den, да оно больше и не влезет. Я почему такою методу привел. Если б можно было влиять на форму и размеры сердечника - тогда да. Можно и по рассеянию поработать и по моще. Но человечество уже долго мотает и почти максимально оптимизировало размеры. И теперь добавишь одно, потеряешь другое. А чтоб полнее использовать, надо знать параметры и не со справочника. Потому я уже давно не мотаю трансы просто по расчету. Сперва ВАХ, посмотрел индуктивность, мю. Потом можно и посчитать, что б он работал там, где он будет лучше работать. И вообще сможет ли. Не силовик ведь. Наверное, разучился объяснять с этой жизнью . А вы все на Теслу бедного сваливаете. Я почему так. Всего не расскажешь, да и не надо. Пытался подвести всех к тому, что "не хлебом единым", и чтоб сами дошли. Один раз сделаешь, случайно что-то спалишь - о, уже знаешь. В учебниках это не пишут. Как неправильно - это вторая половина опыта (опытности). Слава Богу, тут дураков нет, есть незнающие. Это правильно! Это хорошо, только не надо в одно упираться. Да, низкая индукция - хорошо, но почему? Линейный участок - хорошо, что на него влияет? Фазу крутит - да пусть крутит, лишь бы во всем диапазоне одинаково. Ни в одном расчете не учитывается изменение проницаемости. А оно есть. Все расчеты - на статический режим в одной точке. Динамический режим посчитать можно только по результатам испытаний образца.
ЗЫ.
Я бы намотал 300/0,4. Чем больше, тем ближе к реальности. И вольт до 100-120 погнал. Оно будет видно, где конец.

_________________
ХИРЭ

Да уже не могу, наверное . Не буду квотить, так, по тексту.
Постоянку во вторичку для создания подмагничивающего потока, как ток покоя лампы. Посчитать можно из равенства I0*n1=Iп*n2, где I0 - ток покоя лампы, n1,n2 - соответственно витки первички и вторички, Iп - постоянный ток подмагничивания.
Таких расчетов нет у меня, строго не проводил, но по ощущениям оно так и есть. Сейчас трансов под рукой разных много (работа рушилась, хлама много ), но обмерять их - нет возможности и желания. А без этого - не интересно. Но это легко проверить - просчитайте любой готовый, и убедитесь. Ну, конечно - плюс-минус, но я же не предлагаю его как основной.
Запас. Если с подмагничиванием - сечение как для силовика умножаю на 5-10. Но все равно - уже давно начинаю с пробной обмотки. Ребята, два-три транса - и вы почувствуете, что теория без практики мертва.

_________________
ХИРЭ

Как же не влезит? Еще море места останится., но только мотать больше нельзя , зазор то не меняется. Потому и не учитавается,так как оно и не нужно. Есть вещи более важные и заметные в конечном результате.
Например нелинейность самой лампы.

100%
Кому интересно можете тут посмотреть

Хорошо, останется. Так скорректируйте простой расчет на подмагничивание. Я на авторство не претендую. Не часто у нас Ф-образное бывает. В остальных - зазор вам в руки.
Не надо мух к котлетам. Все начиналось с того, что было достигнуто соотношение начальной проницаемости к максимальной 0,95 (могу ошибаться, но не более, чем на +0,05). Само по себе мю было что-то около 1200. И специально для сигнальных трансформаторов высоколинейных трактов связи. Давно это было и не у нас. Но это было дорого и от этого отказались. Да связь стала другой. Я того железа не пробовал, но из того, что было, заметил эту тенденцию. Измените парадигму. Если решили тратить деньги - тратьте на аморф. Конечно, дороже. Если не тратить, а то, что есть, то гнаться за рекордными Вmax не надо. Оно ничего не говорит о звуке.

_________________
ХИРЭ

Николай. Кажется НАШЕЛ Ваш файлик. Посмотрите.. Оно?
Про подмагничивающий поток - всё понял.

То есть если Рвых. SE усилителя 10вт, то грубо говоря, габаритная мощность железа должна быть 50.. 100вт.?

Мне уже неловко спрашивать. Буду следить за действиями Виктора и делать выводы..
Спасибо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Васильченко!! Вот он и файлик екселевский. Марк там что-то крутил-вертел, я его так и не понял. Но все равно, он с нуля практически начинал.
ЗЫ Да, он. Он у меня еще с экспишки кочует. Во, времена были!
Для межкаскадного можно и 5, для выходного лучше 10. Мы тут как-то плавно соединили их, хотя различия есть.

_________________
ХИРЭ

Den2009 , благодарю за файлы!
Вообще, здОрово, когда коллеги легко делятся знаниями и личным опытом. Реально, воодушевляет.
Хочется конечно материально дорасти до хорошего немецкого, с которым работает Аркадий, но тренироваться приходится на том, что в руки попало..
Аркадий, а в Германии наше хобби - дорогое увлечение? Ну если судить по достатку среднестатистического жителя.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Виктор, европейское железо имеет размерность по самой длинной стороне пластины.
В случае М/Ф получаем 74-й размер, в случае Ш - 105-й. Первое вроде М6, но по фото
не видно или отожженое, 105-е точно не М6 и при толщине в 0,5мм имеет потери от
4 до 5,3Вт/кг, если бы было 0,35мм, то тогда 3,3вт/кг. Вобщем на дроссель или в исключительном
случае на силовик сгодится, но индукцию желательно выше 0,6-0,8Тл не задавать.
Совковое витое ПЛ/ШЛ всяко получше этого будет. 74-е на маленький силовик самое то.
Этот покрой хорош тем, что создает мало магнитных наводок, но индукцию желательно выше
1-1,2Тл не задавать.

Про измерения.
Это будет только наглядность. Для корректного и точного замера, не важно, что
Вы меряете с ЛАТР-ом, необходимо сначала посмотреть или сам ЛАТР не кривит синус. Как правило
должен кривить, поэтому желательно последовательно с ЛАТР-ом включить первичную обмотку трансформатора
из серии ОСМ 0,25-1,0 с обмоткой рассчитаной на 380В, что бы снизить индукцию и соответственно искажения.
Измерительную обмотку рассчитайте на напряжение которое Вы получите на выходе ЛАТРА с учетом амплитуды
индукции при максимальном напряжении примерно 2,2-2,5Тл.

Арсенал.
Да, наше хобби здесь не дешевое, а если делать очень шорошо и правильно то даже очень дорогое,
но что только для себя любимого не сделаешь. ))

Ден.
В зависимости от типа железа 0,6-1,2Тл, но искажения однозначно начинают сильно расти после примерно 0,8Тл
и мало зависят от возможности работы железа с большими индукциями. Мы обычно стараемся без особой нужды
Bm 0,8Тл не превышать иначе звуку наступает полный кирдык.

Аркадий,для какой частоты Вы принимаете такую индукцию в SE трансформаторах?
Вот еще статья Комиссарова про выходники

В зависимости от необходимости, обычно от 16-30Гц на полной мощности
для HiFi и вплоть до 70Гц в гитарниках. В любом случае желательно следить
за тем, что бы при мощностной нижней частоте в совокупности с внутренним
сопротивлением лампы и током подмагничивания, малосигнальной индуктивности
было достаточно для обеспечения частотного спада по -3дБ примерно в 6-7 раза
ниже по сравнению с нижней частотой на полной мощности.
Например при частоте в 20Гц на полной мощности с внутренним сопротивлением
лампы 900ом и сопротивлением первички 100ом неискаженный спад по -3дБ будет
находиться несколько ниже 3Гц, что потребует малосигнальной индуктивности первички
примерно 56Гн. Ее можно даже примерно измерять обычным китайским мультиметром.

Вот еще статья Комиссарова про выходники[/quote]

Судя по дате скорей всего он уже на многое несколько поменял свою точку зрения.
Графики для HiB больше похожи на обычную М4. Вот мои графики для такой стали
сердечника ПЛ с чистым сечением 8,5см.кв.

Об индукции при максимальном напряжении пока не совсем понятно, может будет видно, когда буду мерять
У меня есть трансформатор 220/88+64 (сечение 12 кв см)

Соединю все обмотки последовательно, затем (последовательно) ЛАТР, с движка которого на измеряемую обмотку
Поднимаю напряжение - записываю ток (когда пойдёт дым - выключаю)
Строю график ток от напряжения
Я правильно понял?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Не смотря на то, что при измерениях на ХХ току много не надо, желательно,
что бы мощность дополнительного трансформатора была приблизительно равна или больше
мощности ЛАТР-а. Так сразу выполнится условие по минимальзации сопротивления общей
обмотки. Можете попробовать, только предварительно сфазируйте все обмотки правильно.
В Вашем случае пробная обмотка должна рассчитываться на 40-100 вольт при указанной
индукции.
Ueff(V)/(4,44*50(Hz)*2200(Gs)*Sc(cm?)*W)
W-кол.витков на пробной катушке.
Для вычисления индукции при измерениях просто преобразуйте формулу.

Уже намотал на Ф сердечник (7.3 кв см) 317 витков 0.4
на Ш (12.25 кв см) 253 витка 0.4
на ПЛ (6 кв см) 212 витков 0.4

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

А вообще, в этих формулах что-то не так...
Ладно, это потом, сначала графики

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть