АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 27 дек 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 836 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3125
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
С позволения Михаила, поведаю особенности своего подхода.
1. Если я наматываю пентодный трансформатор, то рассчитываю витки и провод по нескольким авторам и выбираю среднее. Затем - если по габаритным расчетам в окне остается место, то пропорционально увеличиваю число витков обеих обмоток при тех же диаметрах проводов. Тем самым добиваюсь максимальной индуктивности первичной обмотки.
2. Если я наматываю триодный трансформатор, то после расчета витков и провода (и если в окне остается место при габаритном расчете) пробую габаритный расчет при более толстом проводе первички. И так несколько раз, пока не будет заполнение окна. Тем самым - уменьшаю активное сопротивление первички.
Впрочем, чаще всего окно оказывается заполненным по результатам первичного расчета и я ничего более "не мудрю".

П.С.
У Миши в данном случае было весьма большое окно сердечника, а потомУ он имел реальную "свободу маневра" с диаметром провода первичной обмотки в бОльшую сторону.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Что конкретно интересует в расчетах? Есть ведь разные концепции. Маленький коммерческий транс и Макаровец - это две разные вселенные.
По ВАХам у гу-50 внутренне сопротивление около 750 Ом.
Задача Намотать транс с активным сопротивлением ниже 10% от лампы. Специально под этот проект были куплены на ОЛХ доноры. Из опыта уже знаю сколько нужно витков на заданную индуктивность. Планировал получить 25-30Гн - это около 3000 витков. Кто с какой плотностью мотает, я не знаю. Расчет сделал под свои руки.
Если интересны какие-то детали - секретов не держу. Более того я их не перевариваю. Не адронный коллайдер мотаем.
Пошел мешать железо. Разная индуктивность получилась.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Цитата:
Задача Намотать транс с активным сопротивлением ниже 10% от лампы

Эта понятна... Я хотел узнать, под какую нагрузку ты его считал?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Приведенка 4,6к с отводом под 3,5к
Активное получилось 58 Ом/ 0,4 Ом. Индуктивность 28 Гн.
С отвода 48 Ом, 23Гн.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Ea - ?
и смещение...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2015
Сообщения: 36
Возраст: 34
"Макаровцы" обычно чуть ли не УПТ, (хотя конечно трансформаторы на постоянном токе не работают) и поэтому массы там в десятки килограмм.Сколько знаю уиМакарова активное сопр.первичек Не меньше 10% от Ra.
А у Вас сколько по НЧ выходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
alone писал(а):
Ea - ?
и смещение...

Еа 350В
Смещение не помню, около 45В. По ВАХам можно глянуть.
По НЧ и др. не замерял и не буду, нечем и не хочу. Трансформатор либо звучит, либо не звучит.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Lektor писал(а):
alone писал(а):
Ea - ?
и смещение...

Еа 350В

По НЧ и др. не замерял и не буду, нечем и не хочу. Трансформатор либо звучит, либо не звучит.


Вот этот подход мне нравится!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Хотел замерить свой усилитель полностью, от входа до выхода,
но выходники стоят в колонках, колонки на вторм этаже, все приборы на первом, лениво замерять.
Это, как в старой притче, выросла у крестьянина на крыше бани офигенная трава, сидит и думает,
как корову затащить на баню.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2015
Сообщения: 36
Возраст: 34
Lektor писал(а):
По НЧ и др. не замерял и не буду, нечем и не хочу. Трансформатор либо звучит, либо не звучит.
Жаль. :think: Было бы интересно сравнить новые девайсы со старыми.Можно было бы еще замерить выходные мощности на обеих трансформаторах,и увидеть вживую влияние КПД (сопротивление первички ) на нее. Все это так позновательно особенно для новичков!
ИМХО.Лучше 1 раз увидеть по приборам,чем 100 раз "Макаровых" читать :bow-blue:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Покупать приборы ради пары трансов не то время.
Макарова не читал вообще. Его концепция не для любителей.
Девайсы сравним на слух.
Имеете опыт - поделитесь.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2014
Сообщения: 21
Откуда: Kharkov
Возраст: 51
Lektor писал(а):
Индуктивность 28 Гн.


Не могли бы Вы еще измерить индуктивность "через сеть".
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
LinuxManiac писал(а):
Если я наматываю пентодный трансформатор, то рассчитываю витки и провод по нескольким авторам и выбираю среднее..

Дмитрий, если есть под рукой, дайте пожалуйста, линки на авторов для расчета пентодных ТВЗ.
Или просто, самих авторов/литературу подскажите..
Если с расчетами триодных ТВЗ как-то сходится, по разным авторам. К тому же и программы есть, которые заметно облегчают рутину прикладной математики.
То с пентодами и расчетом ТВЗ для них, у меня больше тумана. В рунете информации мало. Да еще и противоречивая иногда.
Тема расчета каскада на пентоде и ТВЗ, а также практическое исполнение, нюансы намотки.. заслуживает отдельной ветки
Практический опыт и советы коллег, "собаку съевших" , были бы крайне полезны тем кто не знает, и стесняется спросить.. или не знает у кого спросить :think:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Прибор проверялся таким способом на другом трансформаторе, показания совпали.
Кроме меня его имеют в наличии еще три моих знакомых. Сверялся с промышленным лабораторным прибором.
Перепроверять десятый раз не вижу смысла.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
А она не будет отличаться. Частота не важна.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2015
Сообщения: 36
Возраст: 34
Lektor писал(а):
Имеете опыт - поделитесь.
Только это и делаю . Например недавно советовал Вам использовать между секциями более толстые изоляторы ,чем бумагу в 0.1мм. :)
Gelert писал(а):
А она не будет отличаться. Частота не важна.
Очень важна. От частоты зависит индукция ,а от индукции проницаемость. Чем ниже частота ,тем выше будет проницаемость. По моему опыту ,это может быть менее заметно только на реально многовитковых SE трансах (5000-10000 витков) , с большими зазорами.
kik писал(а):
Не могли бы Вы еще измерить индуктивность "через сеть".
Если зазор правильный,то через сеть будет примерно в два раза больше. По классическому,правильному расчету, должно быть 54Генри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
BURAN81 писал(а):
Например недавно советовал Вам использовать между секциями более толстые изоляторы ,чем бумагу в 0.1мм. :)

Ну вот я и уложил два слоя. Получаем 0,2мм. Можно было бы три-четыре слоя, но не был уверен, что влезу в каркас. Думаю необходимости такой нет.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2015
Сообщения: 36
Возраст: 34
АРСЕНАЛ писал(а):
Практический опыт и советы коллег, "собаку съевших" , были бы крайне полезны тем кто не знает, и стесняется спросить.. или не знает у кого спросить :think:
На самом деле все не так сложно :-). Первая особенность пентодных трансов в том,что они рассчитываются на более высокую выходную мощность. Из этого следует что количество витков на однотипных магнитопроводах,в них как правило больше,чем в триодных. Например,если по рабочей рабоче-крестьянски ,в триодных трансах обычный порядок цыфр 2500-3000витков,то в пентодных это уже 4500-6000.
Вторая особенность ,что пентоды работают с большими амплитудами тока,и по этой пречине они не требуют трансформаторов с крутым секционированием. Обычно для получения широкой полосы по ВЧ,достаточно 2секций вторички.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
:shock: Понятие есть, но смутное.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
BURAN81 писал(а):
Например,если по рабочей рабоче-крестьянски ,в триодных трансах обычный порядок цыфр 2500-3000витков,то в пентодных это уже 4500-6000

При наличии ООС не все так однозначно. 4500 витков не всегда нужны. Кроме того пентоды бывают разные.
Это уже тема не для этой ветки.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 836 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB