АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 15 авг 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1983 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Начал экспериментировать с ГУ-50
Разламал второй трансформатор, у которого бОльшая индуктивность
После внесения зазора 0.2 мм индуктивность уменьшилась от 25.5 Гн до 4,8 Гн
Первичную обмотку подключил к аноду, вторая сетка через 30кОм на +
Пит=280 В; Смещение регулировал от -5 до -35 В
На вход сигнал с ноутбука через повышающий трансформатор
Спектры можно получить разные:
Вложение:
22.jpg

Вложение:
23.jpg

Вложение:
24.jpg

К чему стремиться?
Какой спектр считается ближе к "ламповому звуку"?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Видимо, вопрос задан некорректно...
Лампа может выдать всё, что угодно
Может ли кто-то выложить спектр хорошего усилителя при мощности 1Вт и бОльшей, когда Кг станет 3-5%?
Понимаю, что на слух все фонограммы разные, но когда есть люди, которые отличают разные конденсаторы, или разные кабели к акустике - мне пока это не понятно (на спектре это не отражается)
В приведённых спектрах глаз видит разницу (тем более слух)
Какой спектр соответствует "правилам хорошего тона"?
Вопросы эти задаю с целью: сначала приблизить параметры выходного трансформатора и режим лампы к эталону, а затем думать чтО поставить на вход

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
... Какой спектр соответствует "правилам хорошего тона"?

Вот типичный благозвучный для большинства почитателей однотактного звука спектр (измерения А. Бокарева).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Третья картинка Виктор Я в идеале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо
Буду стремиться ко второй гармонике

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Charm писал(а):
Третья картинка Виктор Я в идеале.

Практически отсутствующие нечётные, да и вообще гармоники высших порядков, это :handgestures-thumbup:
Но 12% второй - для любителей "сладкого" звука. Нужно слушать как Вам больше нравиться, желательно не меньше трёх дней каждый вариант.
Я предпочитаю ровный спад, как на 1 картинке, но конечно не с 16%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо
Виктор Я писал(а):
Может ли кто-то выложить спектр хорошего усилителя при мощности 1Вт и бОльшей, когда Кг станет 3-5%?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 477
Возраст: 35
Justas писал(а):
Charm писал(а):
Третья картинка Виктор Я в идеале.

Практически отсутствующие нечётные, да и вообще гармоники высших порядков, это :handgestures-thumbup:
Но 12% второй - для любителей "сладкого" звука. Нужно слушать как Вам больше нравиться, желательно не меньше трёх дней каждый вариант.
Я предпочитаю ровный спад, как на 1 картинке, но конечно не с 16%.


Первое включение сделал с ЕФ80. Спектр тот же что ранее на 6с3п получился (они одинаковые, поэтому и не сохранил, привожу прежний). Те же 2,6 Вт при Ра 5 кОм. Анодное с кенотроном 360-370 В. При минимальной 3-й гармонике ток гу50 - 80 мА. В анод и сетку еф80 поставил по переменнику. Анодный и катодный как всегда влияет, а вот сеточный никак - как не меняй напряжение на сетке, что в большую что в меньшую сторону.
Все бы ни че если б не эта огромная 2-я гармоника - не хочется ее на таком уровне.

Это первые так сказать результаты.

Попробую с Ра поиграться, результаты выложу (что то подсказывает, что будут такие как ранее получал). Либо приемлемая мощность и 2-я гармоника но огромная 3-я, либо то что представил.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Быть может, я что-то упустил (или пропустил), но какое у вас Ra у ГУ-50? Или, что то же самое, какой коэффициент трансформации у выходного трансформатора и на что он нагружен? Без этой информации как-то не представляю, о чем думать и что говорить.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 477
Возраст: 35
Первичка 3240 вит, вторичка 130 вит, нагружен на 8 Ом. 3240/130=24,9*24,9=621,15*8=4969 Ом - Ра трансформатора.
Есть отводы первики на 2800 вит и родная Прибоя 2400 вит. Вторичка 130 вит на 8 Ом. Имеющийся отвод вторички на 4 Ом дает сильный завал АЧХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Yaros писал(а):
В анод и сетку еф80 поставил по переменнику. Анодный и катодный как всегда влияет, а вот сеточный никак - как не меняй напряжение на сетке, что в большую что в меньшую сторону.


сеточный резистор не меняет напряжение на сетке, это задача катодного


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Начал экспериментировать с ГУ-50...
Первичную обмотку подключил к аноду, вторая сетка через 30кОм на +Пит=280 В...

Итак, у вас ГУ-50 в пентодном включении.
1. Третью сетку с катодом соединили? Надеюсь, что да.
2. Питание второй сетки делаем через резистор не в десятки кОм, а в 1-3 кОм, а лучше - стабилизировать.
3. В пентодном включении в большинстве случаев нужна ООС.
4. Я не уверен, что раскачка пентода пентодом - наилучший вариант (EF80 + ГУ-50).
Если хочется сделать пентодный выход на ГУ-50, предлагаю начать с хорошо известной схемы от мастера TANK (см. вложенный файл).
Смакетировать, проверить режимы, послушать, после чего - посмотреть спектр. Если захочется - вот тогда и менять режимы ламп, номиналы ООС и так далее.
Все это, естественно, крайне желательно делать с выходным трансформатором хорошего качества.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Скорей всего эту схему соберу, но потом
Сейчас хочу немного "попаять"
Максимальное питание, которое есть под рукой 330 В
Хочу в анод включить переменный резистор и на нём подобрать красивый спектр
Исходя из его номинала рассчитать трансформатор
Может я в чём-то заблуждаюсь?
Вложение:
3.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
...
Хочу в анод включить переменный резистор и на нём подобрать красивый спектр
Исходя из его номинала рассчитать трансформатор
Может я в чём-то заблуждаюсь?

Нельзя сказать, что вы заблуждаетесь. Есть такой подход - прежде всего искать красивые спектры, минимальные искажения и т.д. НО. Нередко "красоты" по приборам оказываются уныло звучащими, а то и "просто никак".
Вот поэтому я и считаю, что оптимально совмещать слушание с измерениями. Так вы сможете для себя составить представление, при каком спектре какое получается звучание.
В свою очередь, переменный резистор в аноде уж очень отличается от реальной нагрузки в виде трансформатора. Если уж очень хочется экспериментировать в этом направлении, то просто нагружайте вторичную обмотку имеющегося трансформатора резисторами разных номиналов, таким образом создавая нагрузку лампы с разным импедансом. И спектр нужно смотреть на этих самых меняемых нагрузочных резисторах (а вот в дополнение к этому - можно, естественно, и в анодной цепи, как у вас на рисунке).
В любом случае, ваш интерес и настойчивость заслуживают всяческой поддержки и внимания.
Успеха вам!
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 477
Возраст: 35
al Ex писал(а):
Yaros писал(а):
В анод и сетку еф80 поставил по переменнику. Анодный и катодный как всегда влияет, а вот сеточный никак - как не меняй напряжение на сетке, что в большую что в меньшую сторону.


сеточный резистор не меняет напряжение на сетке, это задача катодного


При изменении сеточного резистора второй сетки еф80 напряжение на сетки меняется как в + так в -, при этом естественно меняется и напряжение на аноде в небольших пределах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 477
Возраст: 35
LinuxManiac писал(а):

4. Я не уверен, что раскачка пентода пентодом - наилучший вариант (EF80 + ГУ-50).


Дмитрий, не подскажите режим EF80. И какое анодное питание для драйвера сделать.
Я имею ввиду следующее. К примеру по режиму лампы на аноде должно быть скажем 200 В, значит анодное питание драйвера 400 В. Это как делитель напряжения с равными сопротивлениями нагрузки как вверху так и внизу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Хотя я не считаю хорошим тоном направлять собеседника читать литературу, но, боюсь, без небольшой теоретической подготовки нам с вами будет трудно двигаться дальше при вашей целеустремленности и энтузиазме. Я хорошо подумал и выбрал, что вам посоветовать. Более того - из 29-мегабайтного файла вырезал нужную главу в отдельный файл.
Морган Джонс. Ламповые усилители. 2003 г. В хорошем русском переводе. Всего 30 страниц, но очень рекомендую вам и всем интересующимся прочесть. Изложено понятным, но грамотным языком.
Хотя и тут не без "очепятки": рисунок 3.12 должен быть такой же, как и 3.15 (горизонтальные кривые анодных характеристики пентода).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3214
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Yaros писал(а):
Дмитрий, не подскажите режим EF80. И какое анодное питание для драйвера сделать.
Я имею ввиду следующее. К примеру по режиму лампы на аноде должно быть скажем 200 В, значит анодное питание драйвера 400 В. Это как делитель напряжения с равными сопротивлениями нагрузки как вверху так и внизу.

Если сочтете возможным прочесть предложенное мной выше, то вот анодные вольт-амперные характеристики лампы EF80 для трех напряжений на экранной сетке, а также выбранный и предлагаемый мной режим для этой лампы.
Будут вопросы и/или мнения - обсудим.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1543
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
Морган Джонс. Ламповые усилители. 2003 г. В хорошем русском переводе.

А я думаю, чего на ночь почитать!!! Спасибки. Освежим интелект.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Все книги Моргана Джонса https://yadi.sk/d/b-I3t2wieBKjE


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1983 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB