АудиоПортал ИНФО

1. так было задумано
2. планировалась ввдение ооос
3. зачем? что от этого изменится? достаточно его, можно и меньше
4. 20к абсолютно не подходит дикие искажения 4-8% на 2вт выходной мощности, 180к это приблизительный ориентир в реале 183к и 189к во втором канале, лампы простым перетыком не меняются
5. 0,047Мкф достаточно для маленького твз
6. с фиксированым можно точно ток выставить, и мощность выше учитывая небольшое анодное ( такой уж силовик попался)
просто включить спектроанализатор на компьютере покрутить онлайн переменники в аноде катоде и смещении. все!!! усилитель идеально настроен. 1%кни на 2 вт

Если я правильно помню, он писал что сложно получить бас без ООС

На счёт фиксированного смещения 6п14п скажу что у моего друга одноламп на ней и уже лет 5 он не подкручивал смещение. Режимы у него пентодные по паспорту. Лампы правда -ЕВ

_________________
С ув. Сергей

"Я художник - я так вижу"
Уважаемый dasArt,
180 килоом в аноде лампы со внутренним сопротивлением 10К - нонсенс. Я не буду вдаваться в полемику о ватном звучании лампы в микротоковом режиме и отсутствиии микродинамики, но чисто технически - немыслимые 4-8% КНИ при рекомендуемых 20-ти либо от того, что ваша лампа неисправна, либо, и что вероятнее - от того, что вам не хватает усиления в схеме для достижения требуемой мощности. А усиления не хватает, потому что вы загрубили чувствительность схемы аж ТРЕМЯ(!) ОС. 47 нанофарад между каскадами в принципе сойдут - с гридликом в 470К срез будет все еще ниже слышимых частот (хотя и тут, с анодным 180К гридлик просится минимум под мегаом, а лучше два). Про авто vs фикс для 6П14П исписано столько, что лень повторяться - лампа не обязательно будет краснеть, но ее звучание обязательно будет меняться в зависимости от напряжения сети. Мизерные 8-9 вольт потерь на резисторе автосмещения - пренебрежимы с любым трансформатором.
Если у вас сложности с басом, как говорит pentod - я бы посоветовал вернуться к самой классической схеме с ОООС (со вторички выходника в катоддрайвера), включив 6П14П родным пентодом и отказавшись от использвания КО _в этой схеме_.
Как отнестись к моим рекомендациям - дело всецело ваше, в конце концов источник, усилитель, акустика, музыкальный материал и уши - все ваше, хозяин - барин. Но наш форум читает много народу, в т.ч. и абсолютные новички в поисках простых схемных решений, не хотелось бы, чтоб они носились в потемках экспериментаторства.

_________________
У Силы две стороны...

я не заморачиваюсь рассчетами пусть компьютер считает и измеряет на готовом собранном усилителе.
в анод ставилю переменник на 470к и кручу от ноля до максимума, не забывая про переменник в катоде, минимальные искажения в районе 180к, причем плюс минус килоом и все искажения в разы подскакивают.
с катодной обмоткой лично проверено проверено В SE 6п3с, 6п3с-е и двухтакте на 6п3с-е, как правило баса черезчур много особенно если пентодное включение, триодное не проверял, ультралиния нормально
новички катодная обмотка творит чудеса даже на маленьком трансформаторе

Сколько вольт при этом на аноде, и на катоде? Я так понимаю, спектр отдельного каскада вы не смотрели, и коэффициент усиления при этом не запомнили?
Было бы очень любопытно глянуть на спектральную картину вашего усилителя, особенно разницы между sweet spot и теми самыми "плюс-минус килоом"...


Вот и я так подумал - это не должно было быть проблемой.

_________________
У Силы две стороны...

ачх

снимок АЧХ выходной трансформатор перемотанный ТВК110, ультралинейное включение + катодная обмотка 6п14п-ев 240в анодное

ЕСС85 Ua=126v Uk=2.4v Uвх=440мв, Uвых=2,65в Rн=4Ом THD1.07% IMD0.69%

Спасибо.
Ток через лампу - примерно 620 микроампер. Это соответствует начальной области ветви ВАХ, достаточно кривой, нелинейной. Внутреннее сопротивление лампы в этом режиме - почти 200 килоом. Судя по подавленной второй гармошке - имеет место взаимокомпенсация драйвера с выхлопом, как у манаковского 6Ф3П. Это многое объясняет.
ЕСС85 хорошая, линейная лампа, на линейном участке ВАХ (с нагрузкой 20-40 килоом) такой драйвер легко может иметь менее 0,1% КНИ.
То есть искажения, которые вы в этом режиме наблюдаете - есть искажения выходного каскада. Понимаю, почему вы решились на ультралинию вдобавок к КО. Подбором "кривизны" драйвера вы компенсируете эту нелинейность. В принципе не могу сказать, что подход не имеет права на жизнь,хотя я бы так делать и не стал, и другим не очень советую. ИМХО все же лучше стараться не вносить в сигнал искажений, чем подавлять искажения искажениями.
Всячески похвально проведение приборных измерений - за это отдельное спасибо, все налицо,никаких гаданий на кофейной гуще.
И да, измеренные параметры вполне приличные.

P.S. Может я спрошу банальность, но вдруг случайно нет - а вы топологию "покемон" пробовали?

_________________
У Силы две стороны...

Если взглянуть на ВАХи лампы ЕСС85, то можно долго удивляться, насколько это "кривая" лампа.
И действительно, низкие искажения с ней можно получить именно (и только) при высокоомной нагрузке.
Вот картинка с режимами коллеги dasArt. Действительно, и при графическом расчете, искажения близки к нулю. А если уменьшить нагрузку, то рабочая точка пойдет вверх - в область большой нелинейности.
При амплитуде входного сигнала 0,5 вольта амплитуда на аноде = 16 вольт, соответственно усиление приблизительно 30-32. Маловато для раскачки выходного каскада с КО. Но это не проблема, если громкости достаточно.
Все же, dasArt, если будет возможность, замените эту самую ЕСС85 на что-нибудь другое - менее "кривое", и попробуйте режим с меньшим Ra. Вы наверняка ощутите разницу звука.
С уважением,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Ниче, я видел покривее. 6Н2П например. Но ее кривизна при 10 миллиамперах - это одно дело, а посмотри где там 620 микроампер...

_________________
У Силы две стороны...

Так я именно это и заметил, что при большом Ra и микротоках все красиво: программа дала гармоники 0% (вторая снизу строка справа вверху).
dasArt, вы подобрали идеальный режим для этой лампы. Я его себе уже занес в архив.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Попробовал выбрать какой-нибудь иной режим с меньшим Ra, однако результат всегда получается неидеальный. Так, при, казалось бы, разумной величине анодной нагрузки 27 кОм с точки зрения лучшей микродинамики, КНИ неизбежно получается от 3% и более (в среднем 5%).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Пересчитал. Таки я облажался, нихрена она не линейная даже. В среднем 5%. Фтопку такую лампу, натурально. Я ее давно щупал когда-то, у меня в мозгу она почему-то рядом с ЕСС82 отложилась устойчиво. Можно сказать, что dasArt нащупал кривой режим кривой лампы, в итоге дающий прямоту Тонкое извращение

_________________
У Силы две стороны...

Кто сравнивал звук обычных 6П3С 70-80-х годов и "старичков" с фигурными колбами? Явная разница в звуке, или почти незаметно?
У друга лежат фигурные вот и зудит мысля перепаять панельку с 6п7с на 6п3с, но стоит ли оно того?

_________________
С ув. Сергей

По моим впечатлениям, 6П3С с фигурными колбами ("кобра", или "космонавт"), особенно Ташкент 1952-1958 гг., отличаются по звуку в лучшую сторону.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Спасибо, Дмитрий. Значит при случае пропробую.

_________________
С ув. Сергей

Думаю пришла пора рассказать новости. Купленные 6п7с и г-807 Ульяновского завода оказались негодными, уходили в разгон. Это подтолкнуло меня домотать ТВЗ и питание . Твз теперь 3,5к:4 и 8 ом, а питание стало 390 вольт. Самое то для гу-50. Первой стала 6ж5п, но сразу сменил ее на 6ж1п. Пятёрка однозначно не для моих ушей. Ток решил оставить 90мА.
Теперь о звуке. Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные. Катодная обмотка можно сказать из любого среднего пентода делает очень нейтральный триод, как я уже писал весь звук определяет драйвер. Почему-то когда цеплял колонки 4 ома на 8-омный выход звук больше тянул послушать, вовлеченность что ли появлялась. Хотя как по ВАХам нагрузка становилась уж слишком маленькой и не оптимальной.
Вывод -- если бы гу-50 меньше грела, то оставил бы, а так, раз нет разницы, думаю верну 6п7с. Гу-50 действительно долго распевается, иногда уже уходить пора, а она ещё не вошла в голос. Пробовать для сравнения гушку в триоде смысла нет, трансформатор у меня явно пентодный и относительно высокое сопротивление первички не даст лампе показать себя во всей красе.
Такие вот дела.

_________________
С ув. Сергей

Интересные наблюдения. Спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Брошу новую свою "мыслю". Пока без обдумывания, просто голая абстракция на фоне КО.
Рассмотрим входной транс пусть 1:1 и вторичка поделена пополам. Так вот половину вторички мы "подаём" в сетку, а вторую часть в катод драйверного каскада. Что получаем ОС понятно, а дальше пустота в голове.

_________________
С ув. Сергей