АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 17 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Нашел в интернете несколько схем:
Вложение:
6-5-811-1.gif
,
Вложение:
orenokairo.jpg
,
Вложение:
s_soya.jpg
,
Вложение:
shisido.jpg
. Начал собирать макет по схеме А. Манакова. Возникли вопросы. Сначала хотелось бы узнать мнение коллег.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2024 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Схема А.И. Манакова наиболее лаконична и целесообразна для повторения, если у вас не вызовет затруднение изготовление межкаскадного трансформатора и настройка его нагрузки (резистор со звездочкой в цепи вторичной обмотки).
В качестве альтернативы - еще схема, достойная внимания.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Спасибо за то, что поделились схемой. Для меня она новая, и, самое главное без межкаскадника. Впервые замахнулся на межкаскадную связь посредством трансформатора и только потому, что конструкции МАИ в моем исполнении имели 100% повторяемость. Конечно изготовление качественного "межкаскадника" вызвало бы у меня большие затруднения но я "купился" тем что на схеме обозначен ТВК 110. Для первого эксперимента более чем... (у Н. Шишидо TANGO NC - 10, цена на ebay - 900 дол. за пару).
Теперь вопросы:
1. На других схемах А. Манакова где в качестве драйвера используется 6Э5П обвязка этой лампы немного другая. Тут же присутствует стабилитрон КС 650 (Uст =150 вольт). Стабилизация напряжения на второй сетке - неплохо, но, по-моему, не критично, или для этой схемы важно?
2.Межкаскадный трансформатор, как правило (например у Н. Шишидо) имеет Ктр =1 или может быть повышающим. В данном случае наоборот ТВК 110 ( в моем случае ТВК 110-Л-1) имеет Ктр = 0,21, т. е. понижающий с коеффициентом 4,73
3. Прошу пояснить что такое настройка нагрузки межкаскадника (в данном случае ТВК 110 с резистором - шунтом вторичной обмотки номиналом 10 кОм, как его правильно подобрать и почему на схеме указан его тип - ВС-1)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2024 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
1. Стабилизировать напряжение питания экранной сетки всегда предпочтительно. Используют даже её питание от отдельного стабилизированного источника (своя обмотка силового траснформатора, выпрямитель, фильтр м стабилизитор), но это уже решение "по максимуму". Я люблю использовать газовые стабилитроны (не настаиваю).
2. Повышающий межкаскадный трансформатор типично не применяют ввиду значительных проблем для звука (долго расскаызвать, всего не помню - нужно искать в записях), в редких случаях удается удачное применение за счет чрезвычайного условжнения его конструкции (секционирование, направление намотки секций, "переброс" провода и др.). Понижающий межкаскадный трансформатор - напротив - обладает в этом отношении преимуществами.
3. Процитирую нашего Админа:
"Берете свой транс, на первичку подаете сигнал с генератора, на вторичку вешаете нагрузочный переменный резистор - до 20-ти килоом, встаете на вторичку скопом, подаете с генератора МЕАНДР, килогерц 10-15, и крутите потенц. На скопе наблюдаете импульсы. Нас интересует переходной процесс на всплеске импульса.
Крутя потенциометр, вы увидите, что этот выброс начинает падать с уменьшением сопротивления, и после определенной точки он превращается в завал. Так вот, в момент перехода от выброса к завалу - транс нагружен на ОПТИМАЛЬНОЕ (лично для ЭТОГО транса) сопротивление.
" Конец цитаты.
Так подбирается номинал резистора, шунтирующего вторичную обмотку межкаскадного трнасформатора.
Указан тип резистора ВС-1, поскольку графитовые резиторы предпочтительны (мнение большинства) в таких условиях.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 398
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Вхідний опір вихідного каскаду близько 1 ком. Тому вихідний опір драйвера мав би бути на порядок меншим. Якщо МКТ, то тільки понижуючий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Спасибо за консультацию. Собрал макет (ну как макет, практически готовая конструкция на металлическом шасси с соблюдением правил монтажа). Честно говоря не впечатлён. Какой то шумный он получился. Есть склонность к самовозбуждению, причём в зависимости от угла поворота регулятора громкости. У Г 811 обнаружился микрофонный эффект. Выходную мощность не замерял но "по ощущениям" (на слух) даже не половина от декларируемой. Грешу на компоненты. Попробую ещё кое-что заменить и "причесать". Напряжение на аноде Г 811 около 500 вольт. Ток около 100 мА. На 6Э5П: анод 230 вольт, вторая сетка со стаб. 150 вольт, ток через лампу порядка 36 мА.
Недавно собрал конструкцию по схеме А.И. Манакова на 6Э5П и 6С33С. Всё тихо и без лишних шумов (кроме реакции питающих трансформаторов на момент включения). Мощность близка к заявленой. Ожидаемое качество звука через пол-часа после прогрева. Два недостатка: вес (только выходники по Шалину на железе ОСМ 0,4 плюс анодный и накальный) и температура (ну очень "горячий" аппарат).
Что-то душа склоняется к предложенной Вами схеме на 6Ж2П и 6Н1П (два триода в паралель). Интересно а кто-то на практике повторял эту конструкцию? Параметры соответствуют заявленным ( 15 Ватт на 8 Ом при 0,5 вольта на входе).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2020
Сообщения: 86
Откуда: Николаев
Возраст: 62
KAFED, под какую акустику делаете усилитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Есть несколько вариантов сопряжения но скорее всего это будут Klipsch REFERENCE 8 Ом 93dB.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Kolyaholod писал(а):
Вхідний опір вихідного каскаду близько 1 ком. Тому вихідний опір драйвера мав би бути на порядок меншим. Якщо МКТ, то тільки понижуючий.

Можливо примітивне запитання. Чому ж тоді у Н. Шишидо (див. схему у вкладенні на початку теми) МКТ з Ктр. =1 (ну, точніше 1: 1+1) чи драйвер з 6F6 (аналог 6Ф6С) кардинально відрізняється від драйвера на 6Э5П?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
И ещё вопрос. В представленных мною в этой теме иностранных схемах (см. выше) в драйверах используются тетроды и пентод 6Ф6. Куда "подевалась" экранная сетка (вторая) в этих лампах и как она включена (к аноду, к питанию с развязкой)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 398
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
KAFED, Ri 6ф6 близько 2,5 Ком. Якщо її нагрузити на Rвх Г811 (1ком) то амплітуда драйвера рухне катастрофічно. Можете собі уявити, що буде з імпульсними характеристиками... Відношення вихідного та вхідного імпедансу наступного каскаду зазвичай вибирають не менше 10.
А Шишидо... Грати воно якось буде... Але достатньо подивитись перехідні процеси скопом і все стане на своє місце.
Я вже давно перестав вірити в чудеса.
В пентоді 2 сітка включається на анод через невеликий опір (30 - 100 ом).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
"Причесал" свой макет. Как и подозревал подвели конденсаторы К 50-29, которые считались когда-то лучшими, а после 30-летнего хранения (выпуск 1994 года) "зашумели". Почему поставил их? Сейчас не всегда можно купить аксиальные нужной ёмкости. Нашёл "в тумбочке", из того что было, крашенные с военной приёмкой, поставил, "девайс" умолк в смысле шумов и самовозбуждений. Ёмкости в катоде 6Э5П не совсем соответствуют схеме (1000 мкф при потребности 2200 мкф, однако у А.Манакова в обвязке этого же драйвера в паре с ГМ 70 ёмкость в катоде всего 470 мкф). Не знаю как это отразится на звуке. Пока плохо с передачей низших частот (на слух, генератор не подключал но обязательно подключу и проверю объективно).
Интересно а на какие параметры звукопередачи влияет нагрузка МКТ, в данном случае резистор ВС-1 со звёздочкой ( искажения, полоса частот, уровень сигнала)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
[quote="Kolyaholod"] В пентоді 2 сітка включається на анод через невеликий опір (30 - 100 ом).
Можливо в цьому випадку, коли відсутнє анодне навантаження (катодний повторювач) другу сітку просто з'єднати з анодом ( тобто в данному випадку з живленням). У більшості ламп допустима напруга на цих електродах однакова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 398
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Можливо. Якщо не буде свистіти, то все ОК. Я, зазвичай, ставлю щоб потім не шукати звідки збудження.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Со схемой определился. Для этого пришлось собрать все представленные выше на макетном шасси. Самой удачной для повторения, в моём случае, оказалась схема предложенная модератором, за что ему огромное спасибо. Сначала были сомнения что малосигнального двойного триода, даже запараллеленого будет достаточно для Г 811. Но я ошибся. Возможно фиксированное смещение высокие напряжения и сравнительно невысокий ток выходной лампы повлияли на
общий результат. Субъктивно схема звучит хорошо. Характеристики пока не снимал. Шумов практически не слышно, несмотря на то что накал Г 811 запитан переменным током (фон минимизируется подстроечным резистором).
Некоторые ньюансы для тех, кто собирается повторить эту схему. Цоколёвка 6Ж2П указанная на схеме не соответсвует даташиту "советской" лампы. Катод и экранную сетку надо в нумерации ножек поменять местами. Т.е. катод - 2 а э. с. - 7, хотя для монтажа в данном конкретном случае это не имеет значения. В аноде этой лампы указано контрольное напряжение 200 вольт. Мне его получить не удалось. Даже при 360 вольт питающего (выше растут шумы) на аноде только 180 вольт. Остальные параметры выставляются легко. Для фикс. см. достаточно источника минус 55 вольт. В цепь обратной связи поставил переменный резистор 10 кОм + постояннй 3 кОм. Надо бы аттенюатор. На трудностях с другими схемами останавливаться не буду, кого заинтересуют, спрашивайте. Тему можно закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2024 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Поздравляю c успехом и спасибо за столь интересные сведения!
KAFED писал(а):
...На трудностях с другими схемами останавливаться не буду, кого заинтересуют, спрашивайте.

Расскажите, пожалуйста, об этом. Очень интересно.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Если кратко. Схема №1 (в порядке прикрепления). Автор Анатолий Манаков. Из-за доверия к автору конструкция была собрана сразу "в железе". Устойчиво заработала после замены КС 650 на современный импортный стабилитрон 1N5383 (150 вольт 5 Ватт) и некоторых конденсаторов в питании ("с хранения") а также К50 - 29 в катоде драйвера. Но... звук НЕ понравился из-за завала по низким частотам (субъективно "на слух") АЧХ не снимал потому что не получил ответа на вопрос о том как влияет на звук нагрузка "межкаскадника". С таким схемным решением имею дело впервые. Да и выходная мощность (опять же субъективно "на слух") далеко не соответствовала ожидаемой от Г 811. Конструкция пока не разобрана. Ожидает "второго подхода".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2024
Сообщения: 11
Возраст: 66
Схемы №2 и№3. У меня сложилось впечатление что при публикации этих схем вносились правки (см. помарки на рисунках). Схемы разные но есть и определённая схожесть. Привязаны к зарубежным лампам. Я использовал приблизительные аналоги. Не удалось "победить" шумы, особенно от 6Ж32П. "Поигрался" с обратной связью но уровень шумов обратно пропорционален чувствительности. Соответственно выходная мощность тоже не впечатлила.
Схему №4 (автор Н. Шишидо), к сожалению, не повторял из-за отсутствия межкаскадного трансформатора.
Схему №5 собрал на макете. Сейчас собираю стерео вариант в корпус. Сниму характеристики. Если интересно отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2024 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
KAFED писал(а):
...Сниму характеристики. Если интересно отпишусь.

Очень интересно. Будем ждать. Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rastiman и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB