АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 июн 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Здравствуйте, коллеги.
Скажу сразу, что ниже речь пойдет о трансформаторах (дросселях) с пластинчатыми сердечниками Ш и П. Прошу не путать с таковыми на ленточных: ШЛ и ПЛ.
Полагаю, многим доводилось встречать трансформаторы промышленного изготовления обильно залитые лаком, битумом или компаундом. Которые невозможно использовать для перемотки, несмотря на всю привлекательность их железа.
Обжиг на костре отправляет изделие в пункт приема металлов, поскольку магнитные свойства стали сердечника падают до уровня кровельного железа.
До недавнего времени я также думал, пока не нашел любопытную информацию на сайте http://www.turneraudio.com.au/
Автор дает совет: (цитирую с поправками после перевода Гугла)
Люди могут найти какой-нибудь старый и бесполезный трансформатор с открытой обмоткой, который может дать подходящее количество железа для дросселя. Дроссели в БП не требуют, чтобы железо было высшего сорта GOSS. Я часто получал E + I из сердечников трансформаторов залитых лаком.
Крепеж и болты удаляются, а затем весь трансформатор помещается в небольшой дровяной камин на 20 минут и нагревается до красного цвета вишни. Тепло сжигает пластик и лак. Оставить остывать вместе с камином. На следующий день, все пластины E + I просто выпадут, тепло отожжёт железо и не повлияет на его магнитные свойства.

Основной посыл, как я его понял: обжигать нужно не на открытом пламени, а на древесных углях. Кроме того, важно обеспечить медленное остывание сердечника насколько возможно.

Вспомнил, что у меня давно валяется пара ТС доставшихся после разборки пары буржуйских изделий, весьма не дешевых.
Трансформаторы были в стальных кожухах и залиты вязкой упругой массой, черного цвета, похожей на битум. Однако, органические растворители и бензин очень неохотно ее растворяли.
Попытка не пытка, решил попробовать. Если не на ТС, так хоть на пару дросселей сгодятся.
Все этапы процесса снял на фото (с пояснениями).
1. Кожух немного порезал болгаркой, но чтобы вытащить трансформатор, пришлось греть пластины кожуха со всех сторон горелкой.
Вложение:
01.jpg

2. Камином не располагаю. Сложил аналог из старых кирпичей. Размеры колодца таковы, чтобы свободно опустить трансформатор. Глубина с запасом на угли + чтобы сердечник опустился ниже верхнего ряда кирпичей.
Вложение:
02.jpg

3. Заложил дрова и приготовил жидкость для розжига.
Вложение:
03.jpg

4. Дополнительно пришлось одеть на топку старую бочку без дна. Погода была ветреной и нужно как-то замедлить процесс остывания.
Вложение:
04.jpg

5. Налил жидкости, зажег огонь.
Вложение:
05.jpg

Продолжение следует..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
6. Когда дрова полностью сгорели и образовались угли, опустил трансформатор в колодец. Сверху присыпал сухим хворостом (не дровами), чтобы сердечник равномерно прогрелся со всех сторон. Когда хворост сгорел, накрыл бочку куском железа и оставил на ночь.
Вложение:
06.jpg

7. На следующий день вытащил трансформатор. Сгорело все, кроме меди, стали и полосок стеклоткани оставшихся от стеклотекстолита. Сердечник, судя по всему, не перегрел. Разборка покажет.
Вложение:
07.jpg

8. Раскрутил гайки на шпильках, разобрал сердечник. Заметил, что пластины сложены по 3шт. вместе, а не как положено, через одну. Халтурят буржуи, несмотря на стоимость изделия, в котором стоял этот ТС. Все детали легко почистил мягкой стальной щеткой. Следов побежалости не обнаружил. Только на краях некоторых пластин рыжая ржавчина вместо заводской окалины. Думаю – не смертельно. Сердечник Ш35х70мм.
Вложение:
08.jpg

9. Для полного понимания качества стали после такого обжига, необходимо измерить максимальную магнитную индукцию в сердечнике. Делаю это всегда, для любого железа, ДО начала расчета ТВЗ или ТС. Пользуюсь методом Д. Андронникова из его статьи: Выходной трансформатор — почти просто, но не дешево. (https://vt-tech.eu/articles/lamps/53-otputtrans.html) .
Вложение:
Измерение Bmax.png

Измерения начал с уже проверенного ШЛ20х20 из стали 3409 (отличного качества). Делитель щупа 1:10, значит напряжение на обмотке 13,2в. Синус на вершинах корявенький из розетки. Но его пока не корежит. Седечник близок к насыщению, слегка гудит.
Вложение:
09.jpg

Продолжение следует..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
10. На катушке 15,6в. Вертикальные линии синуса начинает ломать. 13,5в предел для этого железа, что коррелирует с прежними измерениями.
Вложение:
10.jpg

11. Дошла очередь до «буржуя». 36,8в – предел для этого сердечника. Чую, весьма неплохой. Расчет покажет. Должен заметить, что катушку для измерений следует мотать ровно 100витков. Немного ошибся и намотал 106 витков. Сознательно сделал отвод от 76 витка, чтобы проверить догадку.. будет ниже.
Вложение:
11.jpg

12. На обмотке 42,4в. Видны искажения синуса. Сердечник в насыщении.
Вложение:
12.jpg

13. Переключил напряжение на 76 витков. Синус начинает ломать уже на 35в. Так и думал. В формуле Андроникова есть эмпирический элемент – на катушке для измерений Bmax сердечника должно быть ровно 100 витков! Тогда расчеты будут корректными.
Вложение:
13.jpg

14. Пора посчитать Bmax. Замечу, что измерительная катушка сечением 35х40мм, а не 35х70мм. Такой был брусок. Потому в расчетах использую сечение 14кв.см.
Д. Андроников пишет: При оценке габаритов магнитопровода, величину Вmax следует ориентировочно принять равной 7000 — 8000 Гс для пластинчатых и 10000 Гc для витых разрезных наборов железа.
Считаем: 4500 х 36,8 : 14 = 11828 Гс !!! Вот так буржуи..
ШЛ20х20 показал 15187 Гс, что ожидаемо для стали 3409.
Вложение:
14.jpg

Продолжение следует..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
15. Специально для коллег, кто впервые захочет измерить максимальную индукцию магнитопровода, сделал повторный тест. Только вместо розетки, взял чистый синус от инвертора. Картинка справа показывает, где именно начинает ломать синус. Когда верхушки подрезаны или искажены, что нередко бывает «из розетки», взгляд невольно цепляется за них. К сожалению, автор не объяснил эту тонкость. И я не сразу дошел до нее.
Вложение:
15.jpg

16. И последнее, что заметил. Развязывающий трансформатор должен иметь избыточную мощность. Раньше использовал ОСМ-0,4 (220/24в). Сейчас его нет. Взял ОСМ-0,1 (220/24в) и сразу же увидел занижение Bmax для ШЛ20х20, в отличии от прежних расчетов. На свой страх и риск, соблюдая меры предосторожности, подключал измерительные катушки напрямую к ЛАТР(у) 2квт. Щупы скопа цеплял параллельно выводам катушки, исключив резистор 1ом. Это позволило получить очень четкую линию синуса на экране и точнее определить начало искажений.

В заключении хочу сказать. Хорошие пластинчатые сердечники, обильно залитые чем нибудь, можно и нужно использовать вторично. Соблюдая нехитрые условия обжига. По причинам вполне понятным, ленточные сердечники для этого способа не годятся.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо большое, Сергей!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Спасибо за проделанную работу! Очень познавательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Уважаемые коллеги. Благодарю за интерес к теме.
Жду нормальной погоды, чтобы обжечь ещё один ТС, а затем измерить Bmax.
Хочется убедиться, что результат первой попытки не случаен.
Всю информацию непременно сообщу.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2020
Сообщения: 48
Возраст: 60
АРСЕНАЛ писал(а):
Жду нормальной погоды, чтобы обжечь ещё один ТС, а затем измерить Bmax.

Интересно бы сравнить параметры до обжига и после


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Виктор, идея интересная :handgestures-thumbup: Возьму на заметку.
Но она применима, если одна из обмоток будет иметь 100витков (+/- 10%). Причину объяснил.
Второй кандидат на обжиг, имеет КЗ в накальной обмотке, измерять Bmax до обжига бесполезно.
Ваши сомнения понятны. Предполагал таковые. Потому привел для сравнения новый (не б/у) сердечник ШЛ20х20 из стали 3409.
Bmax = 15187 Гс хороший показатель качества стали.
Кто захочет измерить имеющийся ленточный сердечник из бытовых ШЛ или промышленных ОСМ может взять эту цифру для ориентира.
Измеряя разные сердечники из серии ОСМ, больше 13500Гс вытащить не удалось. Это был ОСД-0,3 (клон ОСМ-0,16)
В среднем "по больнице" среди ОСМ(ов) - 12000Гс. Меньше 11500Гс не встречал.
Железо от ТВ, типа ТС-160/180/250 давно в руках не держал, а то бы измерил..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Немного не в тему. Если модератор сочтет нужным - перенесем в отдельную.
Сегодня позвонил коллега, читающий форум. Попросил измерить Bmax его сердечников, которые купил для будущих РР ТВЗ.
Немецкое железо фирмы WAASNER, ШЛ32х36-74 (окно 74х31мм). Качество изготовления впечатлило. Ровнейшая намотка ленты, высокая точность склеивания (никаких соплей компаунда), отличная покраска. Но главное: РЕЗ "подков" и шлифовка. Идеальное сопряжение поверхностей. Как ни пытался смотреть на просвет. Ничего не увидел. Блин, ну умеют же..
Вложение:
ШЛ34х36-74 WAASNER.jpg

Использовал прежнюю катушку. Пришлось добавить несколько полосок картона между Ошками, чтобы катушка сидела плотно.
Измерял на чистом синусе. 54в до начала искажений. Выходит 19852 Гс. Мне кажется, цифры не достижимые для советских и постсоветских трансформаторных сталей.
Вложение:
19852 Гс !!!.jpg

Излом синуса наступает довольно резко. 54в - ничего нет, а 58в - уже видимая ступенька. Отожженый пластинчатый "буржуйский" сердечник показывал более плавный излом. И характер искажений немного другой, равно как и у ШЛ20х20 из 3409.
Владелец счастлив, что не зря отвалил кучу денег за трансформаторы.
Делаю выводы. Знаю к чему стремиться.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2020
Сообщения: 48
Возраст: 60
АРСЕНАЛ писал(а):
Ваши сомнения понятны. Предполагал таковые. Потому привел для сравнения новый (не б/у) сердечник ШЛ20х20 из стали 3409.

В том, что ленточное железо и наше и немецкое хорошего качества - я не сомневаюсь
Просто интересно, как влияет такой отжиг на параметры, а это можно узнать лишь измерив до и после


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 752
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
IMHO, если уже измерять магнитные свойства по приведенной схеме, то уж делать это от начала до конца. Снять ВАХ от нуля до насыщения и вычислить и Н и В и мю и L, и увидеть ход кривых и выбрать желаемые (наилучшие) параметры. Значение индукции - не самое главное для, например, выходника. Да и Вмакс определяется несколько иначе, мягко говоря.
В данном случае получился не отжиг, а что-то неопределенное. Для отжига нужно нагреть до 800-900 градусов, выдержать при этой температуре и охладить. В данном случае такой температуры не было и что получилось - хз. Улучшающий отжиг ведут в атмосфере водорода или в вакууме, зависит от требуемого результата и материала. Для каждой марки будет свой режим. На воздухе получим ухудшение параметров. Хотя у нас зачастую так и делали. Так что катастрофических ухудшений боятся не стоит.
Наше железо нормально держало 1,6-1,8Тл. Отдельные партии позволяли до 2-2,1Тл на изгибе характеристики.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB