| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Серебряный провод http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=1612 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Charm [ 29 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Серебряный провод |
Тема была отделена в самостоятельную. Модератор. У нас применяется провод авиационный МП 37-12 http://www.worldprovodnik.ru/catalogue/253/ возможно ваш такой же. |
|
| Автор: | Tima [ 29 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Еще раз уточню, это не посеребрённая медь, а чистое серебро и не в фторопластовой изоляции (то есть обычной как электрические провода) а тефлоновой. Её преимущество в том, что на ней совершенно не собирается статика которая в свою очередь вносит свою лепту (ухудшающую) в проводимость. Для тока пофиг, для звука НЕТ! |
|
| Автор: | Sancho_kiev [ 29 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
По-моему что тефлон, что фторопласт, что в лоб, что по лбу. |
|
| Автор: | Charm [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Совершенно верно, тефлоном называют на западе фторопласт. Ну не бывает таких многожильных серебрянных проводов. Есть ещё запеченный фторопласт, т.е. лента которая не раскручивается. У нас есть такие с чёрной изоляцией. А в последнее время появились с иммитацией под фторопласт, очень "гадкий" провод, при перегреве пайки или прикосновении жалом паяльника плавится на ура. |
|
| Автор: | Billy the Kid [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Поддержу Charm. Натурально серебряную моножилу во фторопласте встречал сечением не более 0,16 мм, в спецоборудовании. Многожильные - все посеребряные, как и экранирующая оплетка. з.ы. Как-то получил 10кг бухту припоя пос-61. На цвет не обратил внимания. Когда сборщицы поголовно стали жаловаться, что "паяльники не греют", обратил внимание на припой. Тот оказался серебросодержащим, марки пср. 
|
|
| Автор: | Gelert [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Tima писал(а): на ней совершенно не собирается статика которая в свою очередь вносит свою лепту (ухудшающую) в проводимость. Для тока пофиг, для звука НЕТ! Сильно  МПО, МС, МСТП, МГТФ - хорошие провода. МГТСФ - вообще серебряный, да. Радиационно уплотненный полиэтилен - не хуже, а где и лучше фторопласта. Экструдированный фторопласт, чего только сейчас нет. Но чтоб на проводимость влияло - это новость. Да и любой диэлектрик по определению диэлектрик. Серебряный монтажный провод, кстати, по проводимости не превосходит медный. А покрытия серебряные по проводимости ниже меди.
|
|
| Автор: | LinuxManiac [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Gelert писал(а): ... Серебряный монтажный провод, кстати, по проводимости не превосходит медный. А покрытия серебряные по проводимости ниже меди. Что-то я не понимаю... Курс физики я еще не забыл... И справочные данные вот такие. Проводимость серебра выше проводимости меди. |
|
| Автор: | Charm [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Для того и покрывают серебром.  Из моего сообщения выше: "Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В". Другое дело кому нравится в аудио а кому нет, якобы "задирает высокие". Я бы сказала не задирает а пропускает пошире. Поэтому в сравнении с чисто медным кажется подъём ВЧ. |
|
| Автор: | Gelert [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Конечно все так и есть - серебро имеет более высокую проводимость. Но это если чистое серебро. То, что в обычных монтажных проводах - уже с лигатурой и этим применение серебра и оправдано. На меди такие показатели достигнуть сложно, а порой и не возможно - противоречивые они. Если говорить о серебряном проводе, то только с указанием класса чистоты металла. Покрытия гальванические вообще имеют проводимость ниже меди из-за присутствия большого количества примесей из состава электролита. Чтобы улучшить положение дел, их оплавляют, но проводимость чистого серебра не достигается. Про скин слой вообще лучше не говорить в связи с серебром. Или чисто серебряное изделие или только как антикоррозионное покрытие. Так что не все то серебро, что блестит  .PS. Пока писал Charm ответила. Добавлю, что многожильные монтажные провода чувствительны к акустическим шумам и вибрации. Вот тут серебрение улучшает ситуацию. И опять благодаря не проводимости, а коррозионной стойкости и стабильности контакта. Если провод вибрирует, точечные контакты перемещаются. |
|
| Автор: | Charm [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Gelert писал(а): Конечно все так и есть - серебро имеет более высокую проводимость. Но это если чистое серебро. Мы на работе изготовляем приборы в передающей части которых течёт ток до 50 ампер. Так вот провод одного сечения медный и покрытый серебром это разные вещи. Без покрытия горит или плавит припой на соединенительном разъеме. Это ли не разница в проводимости. 
|
|
| Автор: | Gelert [ 30 сен 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Какое сечение покрытия? |
|
| Автор: | Gelert [ 03 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Так и? Продолжения не будет? Сей артефакт принадлежит к теплотехнике более. Надо уточнить род тока и время воздействия (для данного случая - обязательно). Конструкторы должны это знать и знают. Вряд ли изменения согласовали  .
|
|
| Автор: | Юран [ 03 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Charm писал(а): Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В". Поделитесь, откуда источник информации о предельной частоте?  или в двух словах, о каком диаметре провода и количестве жил в нём идёт речь? (можно даже в отдельной теме).
|
|
| Автор: | Charm [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Gelert писал(а): Какое сечение покрытия? Вопрос ко мне? Так я не разработчик провода. Касательно нашего применения, хотя провод и авиционный, применяем мы его в более жёстких условиях, работе на больших глубинах под землёй при температуре среды до 100 градусов с сигналом частотой 2-10 Гц и током до 50 А. Юран писал(а): Charm писал(а): Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В". Поделитесь, откуда источник информации о предельной частоте? или в двух словах, о каком диаметре провода и количестве жил в нём идёт речь? (можно даже в отдельной теме).Смотреть по ссылке выше в моем посте или в поисковиках Google, Yandex, Rambler... |
|
| Автор: | Tima [ 06 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Да уж, тут такие баталии развернулись  , а я то всего провод хотел продать. Хотя интересно получилось, ведь темы такой на форуме по ходу не было?! 
|
|
| Автор: | GNZ [ 03 фев 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Gelert писал(а): Какое сечение покрытия? Провода типа МС те Cu-Ag изготавливаются путем тн плакирования, но никак не гальваникой. Это позволяет получить толстые слои серебра. О сечении можно судить с того, что содержание серебра в таком проводе доходит до 7-8% от общего веса. В общем провод действительно на уровне. Конечно предлагаемый провод относится к этому типу, но никак не из чистого Ag. Есть простой тест- при нагреве жилки в пламени спички, горелки плакированый провод оплавляется частично, обнажается медная жила, а с чистого Аg образует блестящий шарик. |
|
| Автор: | Gelert [ 04 фев 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Все дело в строении кристаллической решетки металла. Еще в 30-х годах в трудах академии наук можно найти. Сейчас не найду, некогда. В инете есть. В позапрошлом веке исследована структура межкристаллических каркасов металлов. Вот она и влияет, ее мы слышим и иногда часто называем изотерикой. Нет, все там есть на физическом уровне. И барьерный эффект и нелинейность и полупроводимость. Со временем эти локальные дефекты деградируют и влияние их снижается. Отсюда миф о проводах рейха. Просто о старых проводах. Это не миф. Но упираться в это не стоит, ибо влияние малозаметное. До 10% плакированного хорошо, но проводимость металла устанавливают на специально подготовленных образцах, в иных случаях это уже конкретное изделие. По опыту своему скажу (ВЧ-СВЧ, а также именно низкоомные чувствительные соединения в микровольтовом диапазоне), серебро, как проводник, если применять, то особо готовить. Иначе это красиво, никогда не хуже хорошего медного, но и не более. Просто чудес ждать не надо. При плакировке тоже сильно деформируется структура, это не хорошо. Надо заметить, что обмоточные провода из грязной меди не вытянешь. |
|
| Автор: | GNZ [ 04 фев 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
Со структурой после плакировния все в порядке тк есть соответствующий отжиг. Собственно плак. это таже протяжка ...Вот фото настоящего серебра в тефлоне, то бишь фторопласте. Приобрел для межблока, но жизни не хватает.  
|
|
| Автор: | Charm [ 04 фев 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
GNZ марку провода сообщите если можно. |
|
| Автор: | GNZ [ 05 фев 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Серебряный провод |
С высокой степенью вероятности ГФ-ОС. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|