АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Гибридник 6Н3П+КТ829 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=1762 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Собирал это усилитель другу детства. Как-то он заехал в гости и случайно (ну, или почти случайно ) услышал, как играет African Tribal Orchestra на «гибриде». Вижу, «глазки загорелись, ушки навострились» - заинтересовался… Поговорили, решили, что я соберу что-нибудь подобное и подходящее для его акустики - она у него от домашнего кинотеатра (т.е. не лучший вариант) и, получается, что усилитель будет использоваться для СЧ и ВЧ совместно с сабвуфером. Ну, а пока дал послушать «Покемона» на 6Н2П+6П14П и ТВЗ-1-9. Схему особо не выдумывал, всё давно известно – SRPP каскады на лампах 6Н3П в качестве усилителей напряжения и эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Все питания – однополярные. Вот с блоками питания немного поэкспериментировал. В итоге, питание транзисторов – каждому каналу своя обмотка и свой выпрямитель со стабилизатором на «полевике» 10N30 и управляемом стабилитроне TL431, а анодные напряжения – это один «электронный дроссель» с последующим поканальным разделением через RC-цепочки. Трансформатор – ТС-180 с домотанной до 1110 витков «первичкой» и, соответственно, перемотанными «вторичками». Всё установлено внутри компьютерного корпуса размерами 380х330х130 («бэби», кажется – их ещё можно было использовать как в вертикальном, так и в горизонтальном положениях). По бокам корпуса установлены радиаторы от каких-то лабораторных блоков питания. Два небольших радиатора БП транзисторов расположены внутри. Думал, что надо будет делать вытяжную вентиляцию, но потом оказалось, что всё не так уж сильно греется. Усилитель и стабилизаторы выполнены на небольших печатных платах. Усилительная часть «разбита» на две – плата с лампами и по две малюсенькие платы с транзисторами, прикреплённые к радиаторам. В транзисторной части совместно с современным импортом были использованы и «дремучие» электролитические конденсаторы – и в питании и на выходе. Все они были «отформованы», отобраны по минимуму ESR и одинаковости номиналов и типов в каналах. Прошу прощения за низкое качество фотографий - вэбкамерой в спешке "документировал"... |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Схемы забыл... |
Автор: | al Ex [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Вот заметил, у Вас в каскаде СРПП стоит подстроечник Р11, который вместе с последовательным Р10 определяет режим верхней лампы. Недавно экспериментировал по этому поводу, потому что часто встречал в схемотехнике, что "верхний" резистор в СРПП несколько большего номинала нижнего. По результатам эксперимента сделал вывод, что увеличение "верхнего" номинала приводит к уменьшению суммарного коэффициента (THD), но спектр гармоник ухудшается за счет выпирания 3-ей и 5-й, таким образом, равенство резисторов дает спадающий спектр, приятный для глаза и ушей. (возможно, не для всех ламп, но для 6Н8-9С и 6н1-2п) |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Да, согласен. Тоже экспериментировал с разными номиналами резисторов. Но, так на слух никаких отличий не нашёл, то выставил "верхний" так, чтобы был минимальный КНИ. Кажется... Уже больше года прошло... Кстати, помнится, что ещё можно было получить одинаковые КНИ при разных номиналах верхнего сопротивления, а, соответственно, при разных выходных сопротивлениях. Но всех "тонкостей" и делал ли из этого какие-то выводы - уже не помню. А, вот нашёл одно из последних измерений. Это на выходе лампового каскада при 4 В эфф на нагрузке 3,3 кОм (имитация Rвх выходного усилителя): |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
А вот ещё нашёл спектр такого же каскада SRPP на 6Н3П, но из другой конструкции - http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1417 . Это при 2 В на нагрузке 10 кОм - "верхнее" сопротивление меньше "нижнего", сделано специально для подавления 3-ей гармоники. Правда, и питание меньше. |
Автор: | 2Garin [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Очень интересная тема, причем информативная - бери и повторяй. Большое спасибо. В свое время косился на гибридник Лачиняна, но так и не собрал, ламп тогда боялся как чорт ладана. А как вообще звучат гибридники? Звук ближе к ламповому или вообще по своему звучат? |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
При такой постановке вопроса могу ответить, что "ближе к ламповому" . Но на самом деле это ничего не значит - я не могу сказать, что те ламповые усилители, что собирал (Покемон и другие подобные варианты но без ОС, Лофтин из ТВ деталей Манакова), имеют какой-то "особый" звук. Кстати, УМЗЧ с глубокой ООС И.Т.Акулиничева тоже играет очень похоже, ну, может, чуть-чуть сильнее звук "привязывается" к акустике и панорама плоская, но он был собран 20 лет назад, почти наверняка блок питания надо переделывать. А может, просто не знаю, что надо слушать в лампах? |
Автор: | паdлыч [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
и что у нас получилось на выходе? От себя добавлю, что СРПП -Моветон |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Если про выходную мощность на выходе, то не знаю. Честно не знаю, максимум не мерял - зависит, сами понимаете, от напряжений питаний, и описанный вариант оконечника рассчитывал на 4 В эфф. на 4 Ом нагрузки на выходе. |
Автор: | al Ex [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
паdлыч писал(а): и что у нас получилось на выходе? От себя добавлю, что СРПП -Моветон Палыч, а как такой вариант? Вложение: Раскачка ГУ-50.JPG
|
Автор: | паdлыч [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
не знаю, не слушал |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Хорошая работа! Симпатичное решение - окно с тонировкой, за которым просматривается начинка.. Андрей, а можно чуть подробнее по схеме БП ? Назначение С34, VD1,VD3 - "вольтодобавка" для стабилитрона VD6 ? Или иной смысл? С40 - почему 5 по 100n, а не один 0,47мк? |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт). Ну, а имея «дополнительное избыточное» напряжение (более 40 В), можно поставить стабилитрон на 24…33 В для дополнительного выравнивания пульсаций «управляющего» напряжения, и плюс к этому, сделать защиту стабилитрона TL431 от перенапряжения – у него максимальное катодное не должно превышать 36…37 В (понятно, что при нормальной работе TL431 этого не произойдёт, но всё же). Конденсатор С40 набран из нескольких, так как они, во-первых, в SMD исполнении и их «не жалко» , а во-вторых, и это мне кажется более важным, при распределении конденсаторов в разных частях питающих шин они лучше выполняют свою работу по погашению ВЧ помех (к примеру, при изготовлении КВ аппаратуры это учитывается всегда). Конечно, можно поставить и один конденсатор ёмкостью 100…220 нФ – тогда, желательно в левой части платы. Кстати, сразу не написал, а надо бы уточнить, что все платы разведены с видом со стороны печати, т.е. при использовании ЛУТ надо включать режим «зеркально». Транзисторы прижимаются платой к радиатору, поэтому ножки транзистора выпрямлены и перегнуты в «обратную сторону», сток с «плюсовой» шиной печатной платы соединяется при помощи припаянного кусочка медной фольги. Про «окно на рожице» - не знаю, сейчас уже не уверен, что это красиво… Просто, в самом конце оформления корпуса пришла идея сделать переднюю панель стеклянной и я поделился с нею с Александром. Хотелось именно тонированную чёрную, через неё не должны были просматриваться детали (там ещё и некрасивая дырчатая фальшпанель есть и от неё никак не избавиться). Хотелось, чтобы передняя панель выглядела чёрной толстой пластиной, за которой слабо светятся какие-то огоньки. Плюс к этому – её ведь ещё как-то крепить к корпусу надо. Пошёл к нашим мастерам, что занимаются резкой стекла, они сказали что да, можно такую сделать, и что дырки можно в нужных местах просверлить. Но было два «но». Первое - у них нет толстого чёрного стекла, а есть тёмно-коричневое 6 мм и оно не очень затемнённое, и второе «но» – они сверлят отверстия, как я понял, с помощью свёрл с алмазными коронками (или с напылением каким-то) и говорят, что если стекло потом подвергать перепадам температуры, то могут пойти трещины. Ну, в общем, я не стал заказывать, посовещались с Александром, и пока мы «горели» идеей «стекла на панели», решили, что сделаю этакое «каминное» окошко из обычного тонкого красного стекла, и что если не понравится, потом всё переделаю на простую строгую чёрную. Там всё просто – это два склеенных листа строительной ДВП (или МДФ, не помню точно) и она снимается, не разбирая корпуса - достаточно убрать ручки регуляторов громкости. Будь усилитель у меня дома, переделал бы уже... |
Автор: | Charm [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
r9o-11 писал(а): эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Где бы это всё посмотреть в оригинале? Любимые транзисторы Игоря насколько помню КТ908. SRPP конечно хороший метод ухода от правильного но дорогого трансформаторного, но ведь именно он задает голос. Рассматривалось ли применение других ламп, скажем как у Zarathustra, или, в конце концов аналогичные 6Н3П но имеющим лучший результат ЕСС85? |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
"...акустика подключается по варианту Игоря Семынина". На всякий случай уточню, что речь идёт именно о подключение нагрузки к выводам коллектора и эмиттера "нижнего" транзистора, а не про тип транзисторов... А каскад такой - так стандартный же... Эмиттерный повторитель, работающий на источник стабильного тока. Первый раз обратил внимание на такое в статье А.Никитина про усилитель-корректор в журнале "Радиохобби" №3 1999г. Ну, или взять, к примеру, входной дифференциальный каскад микросхемы К140УД2 - там тоже очень похожие цепи. Помнится, на СиБи применяли микросхему К1УТ181 - коммутацией её выводов удавалось получать хороший усилитель промежуточной частоты 465 кГц. Тогда, в средине 90-х, особо не разбирался, зачем нужно было делать "именно так", а сейчас догадываюсь, что это как раз из-за переведения первого каскада в режим эмиттерного повторителя и удавалось получить высокое Rвх и приличный динамический диапазон при работе без цепей АРУ. |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
r9o-11 писал(а): Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт). Схема известная, вот только хорошо будет работать если Uвх без приличных пульсаций, иначе поимеем их на выходе. Я обычно с Uвх ставлю делитель 1/20, 1/10, и после RC фильтра на затвор. Пульсации определяются в основном параметрами RC фильтра. Но рассеиваемая транзистором мощность естественно будет больше, с таким током падение на переходе вольт 5-6. |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Да, согласен. Конечно, уже не помню, какой был уровень пульсаций на фильтрующих конденсаторах С35 и С37, но наверное, не больше 1,5-2 В - иначе понижение уровня напряжения сети было бы заметно. На прошлой неделе собирал подобный блок питания - у него при ёмкости фильтрующего конденсатора 4700 мкФ, входном напряжении +19 В и выходном +16 при токе нагрузки 1,1 А двойная амплитуда пульсаций на выходе не превышала 5 мВ. Хотя, честно говоря, такое включение TL431 последнее время мне не очень нравится - не совсем понятно, как она там себя "ведёт" и не понятно, как сильно меняется выходное сопротивление БП (кстати, и от пульсаций тоже ). |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
А так ли уж необходимо этой схеме стабилизированное питание? Может вместо TL, напругу подавать на затвор через регулируемый делитель с того же удвоителя? При гулянии сети, Uвх и Uзат должно синхронно изменяться. УМ Семигора мне тоже нравится. PoweAmp на его основе пошёл в серию Вложение: PoweAmp.PNG Собрал такой же, УН - SRPP на BSP129 как у автора. |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Charm писал(а): r9o-11 писал(а): эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Где бы это всё посмотреть в оригинале? http://www.semigor2.narod.ru/SEE1.html |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
В принципе можно обойтись и без стабилизации питания. Применить просто LC фильтрацию, как у Сергея Васянина (понятно, что с конденсаторами большой ёмкости). Можно использовать совершенно другой выходной каскад или УНЧ целиком. Был момент, когда слушал макет эмиттерного повторителя с обыкновенным резистором в нагрузке - явных отличий не слышал. Всё, конечно, от качества питания зависит... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |