АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Гибридник 6Н3П+КТ829 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=1762 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Собирал это усилитель другу детства. Как-то он заехал в гости и случайно (ну, или почти случайно ![]() Схему особо не выдумывал, всё давно известно – SRPP каскады на лампах 6Н3П в качестве усилителей напряжения и эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Все питания – однополярные. Вот с блоками питания немного поэкспериментировал. В итоге, питание транзисторов – каждому каналу своя обмотка и свой выпрямитель со стабилизатором на «полевике» 10N30 и управляемом стабилитроне TL431, а анодные напряжения – это один «электронный дроссель» с последующим поканальным разделением через RC-цепочки. Трансформатор – ТС-180 с домотанной до 1110 витков «первичкой» и, соответственно, перемотанными «вторичками». Всё установлено внутри компьютерного корпуса размерами 380х330х130 («бэби», кажется – их ещё можно было использовать как в вертикальном, так и в горизонтальном положениях). По бокам корпуса установлены радиаторы от каких-то лабораторных блоков питания. Два небольших радиатора БП транзисторов расположены внутри. Думал, что надо будет делать вытяжную вентиляцию, но потом оказалось, что всё не так уж сильно греется. Усилитель и стабилизаторы выполнены на небольших печатных платах. Усилительная часть «разбита» на две – плата с лампами и по две малюсенькие платы с транзисторами, прикреплённые к радиаторам. В транзисторной части совместно с современным импортом были использованы и «дремучие» электролитические конденсаторы – и в питании и на выходе. Все они были «отформованы», отобраны по минимуму ESR и одинаковости номиналов и типов в каналах. Прошу прощения за низкое качество фотографий - вэбкамерой в спешке "документировал"... |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Схемы забыл... ![]() |
Автор: | al Ex [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Вот заметил, у Вас в каскаде СРПП стоит подстроечник Р11, который вместе с последовательным Р10 определяет режим верхней лампы. Недавно экспериментировал по этому поводу, потому что часто встречал в схемотехнике, что "верхний" резистор в СРПП несколько большего номинала нижнего. По результатам эксперимента сделал вывод, что увеличение "верхнего" номинала приводит к уменьшению суммарного коэффициента (THD), но спектр гармоник ухудшается за счет выпирания 3-ей и 5-й, таким образом, равенство резисторов дает спадающий спектр, приятный для глаза и ушей. (возможно, не для всех ламп, но для 6Н8-9С и 6н1-2п) |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Да, согласен. Тоже экспериментировал с разными номиналами резисторов. Но, так на слух никаких отличий не нашёл, то выставил "верхний" так, чтобы был минимальный КНИ. Кажется... ![]() Кстати, помнится, что ещё можно было получить одинаковые КНИ при разных номиналах верхнего сопротивления, а, соответственно, при разных выходных сопротивлениях. Но всех "тонкостей" и делал ли из этого какие-то выводы - уже не помню. А, вот нашёл одно из последних измерений. Это на выходе лампового каскада при 4 В эфф на нагрузке 3,3 кОм (имитация Rвх выходного усилителя): |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
А вот ещё нашёл спектр такого же каскада SRPP на 6Н3П, но из другой конструкции - http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=1417 . Это при 2 В на нагрузке 10 кОм - "верхнее" сопротивление меньше "нижнего", сделано специально для подавления 3-ей гармоники. Правда, и питание меньше. |
Автор: | 2Garin [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Очень интересная тема, причем информативная - бери и повторяй. Большое спасибо. В свое время косился на гибридник Лачиняна, но так и не собрал, ламп тогда боялся как чорт ладана. А как вообще звучат гибридники? Звук ближе к ламповому или вообще по своему звучат? |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
При такой постановке вопроса могу ответить, что "ближе к ламповому" ![]() Кстати, УМЗЧ с глубокой ООС И.Т.Акулиничева тоже играет очень похоже, ну, может, чуть-чуть сильнее звук "привязывается" к акустике и панорама плоская, но он был собран 20 лет назад, почти наверняка блок питания надо переделывать. А может, просто не знаю, что надо слушать в лампах? ![]() |
Автор: | паdлыч [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
и что у нас получилось на выходе? От себя добавлю, что СРПП -Моветон ![]() |
Автор: | r9o-11 [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Если про выходную мощность на выходе, то не знаю. Честно не знаю, максимум не мерял - зависит, сами понимаете, от напряжений питаний, и описанный вариант оконечника рассчитывал на 4 В эфф. на 4 Ом нагрузки на выходе. |
Автор: | al Ex [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
паdлыч писал(а): и что у нас получилось на выходе? От себя добавлю, что СРПП -Моветон ![]() Палыч, а как такой вариант? Вложение: Раскачка ГУ-50.JPG
|
Автор: | паdлыч [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
не знаю, не слушал |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 19 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Хорошая работа! Симпатичное решение - окно с тонировкой, за которым просматривается начинка.. Андрей, а можно чуть подробнее по схеме БП ? Назначение С34, VD1,VD3 - "вольтодобавка" для стабилитрона VD6 ? Или иной смысл? С40 - почему 5 по 100n, а не один 0,47мк? |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт). Ну, а имея «дополнительное избыточное» напряжение (более 40 В), можно поставить стабилитрон на 24…33 В для дополнительного выравнивания пульсаций «управляющего» напряжения, и плюс к этому, сделать защиту стабилитрона TL431 от перенапряжения – у него максимальное катодное не должно превышать 36…37 В (понятно, что при нормальной работе TL431 этого не произойдёт, но всё же). Конденсатор С40 набран из нескольких, так как они, во-первых, в SMD исполнении и их «не жалко» ![]() Кстати, сразу не написал, а надо бы уточнить, что все платы разведены с видом со стороны печати, т.е. при использовании ЛУТ надо включать режим «зеркально». Транзисторы прижимаются платой к радиатору, поэтому ножки транзистора выпрямлены и перегнуты в «обратную сторону», сток с «плюсовой» шиной печатной платы соединяется при помощи припаянного кусочка медной фольги. Про «окно на рожице» - не знаю, сейчас уже не уверен, что это красиво… ![]() ![]() |
Автор: | Charm [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
r9o-11 писал(а): эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Где бы это всё посмотреть в оригинале? Любимые транзисторы Игоря насколько помню КТ908. SRPP конечно хороший метод ухода от правильного но дорогого трансформаторного, но ведь именно он задает голос. Рассматривалось ли применение других ламп, скажем как у Zarathustra, или, в конце концов аналогичные 6Н3П но имеющим лучший результат ЕСС85? |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
"...акустика подключается по варианту Игоря Семынина". На всякий случай уточню, что речь идёт именно о подключение нагрузки к выводам коллектора и эмиттера "нижнего" транзистора, а не про тип транзисторов... А каскад такой - так стандартный же... Эмиттерный повторитель, работающий на источник стабильного тока. Первый раз обратил внимание на такое в статье А.Никитина про усилитель-корректор в журнале "Радиохобби" №3 1999г. Ну, или взять, к примеру, входной дифференциальный каскад микросхемы К140УД2 - там тоже очень похожие цепи. Помнится, на СиБи применяли микросхему К1УТ181 - коммутацией её выводов удавалось получать хороший усилитель промежуточной частоты 465 кГц. Тогда, в средине 90-х, особо не разбирался, зачем нужно было делать "именно так", а сейчас догадываюсь, что это как раз из-за переведения первого каскада в режим эмиттерного повторителя и удавалось получить высокое Rвх и приличный динамический диапазон при работе без цепей АРУ. |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
r9o-11 писал(а): Вольтодобавка удвоением сделана не столько для работы стабилитрона, сколько для того, чтобы не рассеивать лишнюю мощность на транзисторе. Всё дело в его параметре «Gate Threshold Voltage» - пороговое напряжение затвора (VGS), находящееся у подобного типа транзисторов в пределах 1…2 В и зависящее от тока стока. Т.е. на затвор надо подавать напряжение, превышающее выходное на 1…2. Если не делать такую цепь «вольтодобавки», то надо повышать напряжение с выпрямительного моста, а это повышает падение напряжения на транзисторе, а соответственно, и рассеиваемую им мощность (при указанном токе примерно на 1,5…3 Вт). Схема известная, вот только хорошо будет работать если Uвх без приличных пульсаций, иначе поимеем их на выходе. Я обычно с Uвх ставлю делитель 1/20, 1/10, и после RC фильтра на затвор. Пульсации определяются в основном параметрами RC фильтра. Но рассеиваемая транзистором мощность естественно будет больше, с таким током падение на переходе вольт 5-6. |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Да, согласен. Конечно, уже не помню, какой был уровень пульсаций на фильтрующих конденсаторах С35 и С37, но наверное, не больше 1,5-2 В - иначе понижение уровня напряжения сети было бы заметно. На прошлой неделе собирал подобный блок питания - у него при ёмкости фильтрующего конденсатора 4700 мкФ, входном напряжении +19 В и выходном +16 при токе нагрузки 1,1 А двойная амплитуда пульсаций на выходе не превышала 5 мВ. ![]() Хотя, честно говоря, такое включение TL431 последнее время мне не очень нравится - не совсем понятно, как она там себя "ведёт" и не понятно, как сильно меняется выходное сопротивление БП (кстати, и от пульсаций тоже ![]() |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
А так ли уж необходимо этой схеме стабилизированное питание? Может вместо TL, напругу подавать на затвор через регулируемый делитель с того же удвоителя? При гулянии сети, Uвх и Uзат должно синхронно изменяться. УМ Семигора мне тоже нравится. PoweAmp на его основе пошёл в серию Вложение: PoweAmp.PNG Собрал такой же, УН - SRPP на BSP129 как у автора. |
Автор: | Justas [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
Charm писал(а): r9o-11 писал(а): эмиттерные повторители на транзисторах КТ829 как усилители тока. Транзисторы нагружены на генераторы тока, акустика подключается по варианту Игоря Семынина. Где бы это всё посмотреть в оригинале? http://www.semigor2.narod.ru/SEE1.html |
Автор: | r9o-11 [ 21 июл 2015 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибридник 6Н3П+КТ829 |
В принципе можно обойтись и без стабилизации питания. Применить просто LC фильтрацию, как у Сергея Васянина (понятно, что с конденсаторами большой ёмкости). Можно использовать совершенно другой выходной каскад или УНЧ целиком. Был момент, когда слушал макет эмиттерного повторителя с обыкновенным резистором в нагрузке - явных отличий не слышал. Всё, конечно, от качества питания зависит... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |