АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
За основу была взята эта схема
не получаеться получить неискаженного выхода более 0.3 вт


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
взял 280 вольт поправил схему так
получился ток через триод ~2.5 ma
ток пентода 18 ма,но превышает мощность рассеиваемая анодом =4.9 ватта при 4 вт по даташиту
да,мощность выросла до 0.8 ватт
дальше снова клиппирование в первом каскаде
ограничение идет по первому каскаду
как сделать чтобы получить хотя бы 1 ватт
как убрать ограничение в 1 каскаде?
варианта вижу 2 но как решить не пойму
1. увеличить усиление 2 каскада
2. убрать ограничение сигнала в 1 каскаде


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Добрый день.
В этой схеме при данном напряжении анодного питания (190 вольт) это и есть максимально возможная выходная мощность.
При напряжении анодного питания 280 вольт и катодном резисторе приблизительно 250 ом выходная мощность будет 0,9 ватта. Больше от этой лампы в триодном включении пентодной части не получить.
При этом, в первом каскаде R2 = 30к или 33к, R3 = 240 ом (подбором R3 добиться напряжения на катоде от 1 до 1,2 вольта).
Можно узнать, чем был обусловлен выбор именно этой схемы? На лампе 6Ф3П в соответствующей схеме можно получить до 2 ватт выходной мощности.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
второстенно ,случайно разбирая гараж нашел половину коробки новых ламп штук 40,посмотрел документацию, вроде могут работать в усилителях низкой частоты. интересно было попробовать
Сделал пробный макет,прослушал,очень понравилось как звучит,бархатистый,обволакивающий звук
пробовал делать по схеме лофтин уайт,совершенно не понравилось
начал подбирать режимы под существующие у меня стабилизированые 280 и 6.3 вольт
ну и хотелось получить чуть большую мощность,я собрал моно канал,наверное в стерео будет достаточно
LinuxManiac,подскажите какие режимы(резисторы) выбрать для выходного каскада(триодный режим)
чтобы выходной какскад перевести в пентодный режим какое сопротивление должно быть в катоде
и какой номинал сеточного резистора резистора на +280 должен быть
PS.есть и 6ф3п и 6ф5п, позже их хочу прослушать
есть много "дурацких" 6р4п...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Вот схема нашего Админа на 6Ф4П в пентодном включении.
Будет работать и при 280 вольт анодного питания и с имеющимися у вас выходными трансформаторами.
Вложение:
6f4p_amp_Adminn_1GD40_speaker.JPG

Предположительно, схема ошибочная.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
спасибо!
обязательно отмакетирую и отслушаю этот вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Добавлю, что на лампах 6Р4П, при наличии необходимых 10-штырьковых панелек, можно делать очень хорошие как однотактные, так и двухтактные усилители.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Цитата:
нашел половину коробки новых ламп штук 40

При таком количестве, велика вероятность подбора парных пентодов, используя несложную схему.
Вложение:
Подбор пентодов в пары.png

Аналоговые М4258 можно заменить цифровыми мультиметрами, включенными в режим измерения напряжения постоянного тока, чувствительностью не меньше 1мВ.
Тогда обвязка защитных диодов и резисторов R3,R6 не нужна.

Цитата:
схема нашего Админа на 6Ф4П в пентодном включении

Дмитрий. При всем уважении к Виктору (Админу), предполагаю, в схеме закралась ошибка.
Судя по ВАХ пентода 6ф4п, снятыми вашим тезкой, при Ug2 = 250v смотрите, что получается:
Вложение:
6ф4п.png

Понимаю, что при Ug2 = 280v ветки «присядут» и можно будет сдвинуть рабочую точку правее, увеличивая Ra. Однако, режим с Ua = 258v, кажется невозможным.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Спасибо, Сергей за ваше замечание. Предполагаю, что Виктор ошибочно указал 6Ф4П вместо на самом деле использовавшейся 6Ф5П.
Вы тем более правы, что при указанном на схеме напряжении на катоде 3,3 вольта при номинале катодного резистора 100 ом ток катода получается 33 мА. Вычитаем ток второй сетки 5-7 мА и получаем мощность на аноде под 7 ватт. Это явно не 6Ф4П.

mr.Woland
Приношу извинения за предоставление неверной схемы. Надеюсь, что вы ещё не начали её макетировать. Сделал примечание в сообщении со схемой.

Теперь, возвращаясь к 6Ф4П в пентодном включении.
При использующихся автором темы выходных трансформаторах ТВ-2А и сопротивлении нагрузки 8 Ом Ra получатся почти 7 кОм.
При напряжении источника анодного и сеточного питания 190-200 вольт и смещении 2,6-2,7 вольта получается вот такая картина.
Вложение:
6f4p_200vG2.jpg

Вполне приличный результат. Расчетная выходная мощность – 1,3 ватта.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Думаю, что 6ф5п тоже не подходит. Посмотрите на шаг смещения первой сетки https://istok2.com/scan/696_1.gif
А на схеме (Виктора), на катоде явно указано +3,3в.
Нашел еще одну неточность. Переменное напряжение питания 221в х 1,41 = 311в. А на первом конденсаторе +273в :think:
Могу конечно предположить, что мощность трансформатора "перевертыша" недостаточная и просадка напряжения будет больше. Но 38в, таки многовато, имхо.
Вся надежда на Виктора. Может заглянет, когда нибудь. :D

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
LinuxManiac писал(а):

mr.Woland
Надеюсь, что вы ещё не начали её макетировать.

Спасибо!
нет еще не начал
как правильно включить выходной в пентод?
какое сопротивление в катод нужно?
пытаюсь понять графики но пока не доходит...
насчет 6р4п 10 штырьковые панельки в поднебесной на "али" есть
посмотрел документацию вроде как в одном балоне 2 пентода,жалко конечно что они не одинаковые
еще нужно ли выходную обмотку ,один вывод подключать на землю
пробовал и так и сяк одинаково,ничего не меняеться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
mr.Woland, для каких АС планируете УНЧ?
Цитата:
нужно ли выходную обмотку ,один вывод подключать на землю

Если усилитель охвачен общей ООС - обязательно. В других случаях, дело вкуса, имхо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
mr.Woland писал(а):
насчет 6р4п 10 штырьковые панельки в поднебесной на "али" есть
посмотрел документацию вроде как в одном балоне 2 пентода,жалко конечно что они не одинаковые

Более слаботочный пентод включаем в триодном включении для первого каскада, более сильноточный пентод используем в выходном каскаде (или в "родном", или триодном включении).
Для однотактного усилителя получается по одной лампе/баллону на канал, для двухтактного - две лампы/баллона на канал.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2010
Сообщения: 62
Откуда: Днепр
Возраст: 51
Странная лампа 6Ф4П.
Мне инересно, кто-нибудь сделал на ней усилитель?
Повсюду пишут, что пробовали из-за доступности, но никто еще ничего не добился.
Насколько удачных решений было на 6Ф3П и 6Ф5П и сколько людей удачно повторили эти конструкции.
И 6Ф1П по звучанию отличная лампа, особенно на раскачке двухтактника.
А 6Ф4П прям гадкий утенок.
Вот и я не давно за бесценок купил пару десятков ламп 6Ф4П, уже печатку под нее развел, а тут оказывается с ней столько нерешенных вопросов.
Я прям не знаю что теперь делать.
В любом случае включу, послушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 13 апр 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
Я на макете собрал один канал,планирую в дальнейшем на печатку развести
, по звуку очень понравилось, измерения не производил,кроме выходной мощности
интересен будет ваш опыт
слежу за темой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 13 апр 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
mr.Woland писал(а):
Я на макете собрал один канал...

Уточните, пожалуйста, по какой схеме собрали?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 13 апр 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2022
Сообщения: 17
Возраст: 48
по схеме из первого поста
изменял несколько резисторов,в катодах
я попозже напишу все номиналы здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 16 апр 2022 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2010
Сообщения: 62
Откуда: Днепр
Возраст: 51
Я собрал на печатной плате с трансформаторами ТВЗ-1-9 и внешним блоком питания на ТАН-27.
Уже месяц на работе слушаю, как околокомпьютерный усилитель.
Режимы, как рекомендовал Дмитрий.
Замеры не проводил, звуком вполне доволен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 16 апр 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Поздравляю с успехом!
И - спасибо, что рассказали об этом.
Хорошего звука!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на 6ф4п
СообщениеДобавлено: 24 мар 2023 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Обсуждение драйверного каскада на лампе 6Р4П вынесено в отдельную тему
viewtopic.php?f=9&t=2877

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB