АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Усилитель по схеме 40-х годов. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2812 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | LinuxManiac [ 24 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам. |
Автор: | victorgalchenko [ 24 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
LinuxManiac писал(а): Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам. Спасибо огромное, что откликнулись ) |
Автор: | LinuxManiac [ 25 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Ссылка на справочник А.А. Куликовского http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0394.html Страницы 149-151. |
Автор: | victorgalchenko [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Большое спасибо. Буду штудировать. |
Автор: | Gelert [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности, имеющиеся в рекомендованном издании (это часто встречалось во многих публикациях МРБ к сожалению). Раздел 8-11, формула сечения среднего стержня сердечника. Интересная формула. Попробуйте провести расчет при таких вводных: I0=20mA, L=20H. Хотя 20 генри — это очень немало. Если взять 10 Гн — результат удивит еще больше. Далее. На стр.151 в формуле расчета коэффициента трансформации потерялся знак извлечения корня. Коэффициент альфа хотя бы объяснен, хотя обычно он имеет другой смысл. Нигде не рассматривается влияние и значение магнитной индукции в сердечнике, магнитной проницаемости, величины зазора. Формулы эмпирические и применимы в узких рамках. Рассчитывать выходной трансформатор можно по разным критериям, в зависимости от желаемого результата. Если «шоб було», то такой расчет пойдет. Есть в инете много материала по именно выходным трансформаторам, например практически проверенные методики от Е.Васильченко, Шалина, Климанского и других. Где-то в глубинах затерялся єкселевский файл Васильченко времен доисторического материализма. Потом он сам сказал, что такой объемный и подробный расчет избыточен и бессмысленнен из-за отсутствия точных входных параметров и их динамических характеристик. Вполне рабочий и удобный проект расчета в экселе от Климанского. Мне ближе Васильченко, может потому, что когда-то общались, еще в фидо:). Он пожалуй единственный, кто практиковал материалы исследований Партриджа для выходников в ПП. ИМХО. С уважением. |
Автор: | LinuxManiac [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Спасибо за четкий комментарий с замечаниями. Но автор темы указал выше: victorgalchenko писал(а): ... В наличии железо ТС 150 и осм 0.16 (другого железа нет и не будет)... Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину. Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным. Расчет величины зазора там, если помнится, есть, хотя в данном случае это, естественно, не потребуется. Файлы расчетов Е.В. Васильченко и Д. Андронникова (LYNX), на всякий случай, прилагаю (в архивах). А также - несколько других методик расчета (в том числе - очень простую). |
Автор: | Gelert [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
LinuxManiac писал(а): Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину. Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным. Я все не решался об этом сказать, но я и сам давно не считаю выходники ни по какой методике. Каюсь, прошу сильно не критиковать, но.. Я делаю один простой расчет - коэффициент трансформации, все. И то, без учета КПД и прочего. Вот канонически. Сопротивление нагрузки и Ra. Больше ничего. Потом ожидаемую выходную мощность умножаю на 10-15 (или больше (зависит от настроения) ) и принимаю, как искомую габаритную мощность на частоте 25Гц. Есть больше - пусть будет больше. Это железо. Обмотки - первичка - 0,25 для мощности 4-6 Вт, 0,31-0,45 для больше. Вторичка - 0,6... или те же в параллель. Ассортимент проводов - шо его расширять, пара номиналов и хватит. Дальше просто геометрический расчет - площадь окна и сколько туда влезет. Чем больше - тем лучше, сохраняя найденное соотношение. Конструкторский расчет - тут многое зависит от своих же рук, имеющихся материалов, тайных помыслов и прочего. Ну это если просто. Если хочется серьезного подхода, то снять ВАХ железа, определить амплитуду в обмотке, ток. Задать полосу снизу, рассчитать минимальную индуктивность, рассчитать рассеяние, определить верхнюю частоту. В итоге убедиться, что получилось тоже, как и в первом случае, плюнуть и мотать. Тем более, что индуктивность может сильно меняться от амплитуды, рассеяние будет - как получится, емкость - от прокладок. Сколько раз это проходил - плюнул, нет смысла. Лучше намотать много, подумать, как минимизировать паразиты и как у Партриджа (хоть просто технологический зазор оставить). Ну, это для РР. |
Автор: | LinuxManiac [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Автор: | Gelert [ 26 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Спасибо . Но то, что можно все это не рассчитывать, не значит, что это можно не знать. Для хорошего результата нужно знать - что на что и как влияет. Тогда будет понятно, куда и как двигаться. Как раз экселевские таблицы очень наглядно демонстрируют это. |
Автор: | victorgalchenko [ 27 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Прикупил для этого проекта ТАН 128. Думаю, что его вполне хватит даже для кенотронного выпрямителя и накала ламп. Ну то такое, можно и проще поступить. Сварганить диодный выпрямитель и вкорячить устройство задержки и фильтрации на полупроводниках. |
Автор: | Снегов [ 28 авг 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Gelert писал(а): Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности Эта же ошибка перешла в "Справочник радиолюбителя, под общ.редакцией Д.П. Линде. -М. Л. изд.Энергия, 1966 г." стр. 153. |
Автор: | victorgalchenko [ 04 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор |
Автор: | victorgalchenko [ 04 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Можно было и фиксированное смещение организовать, есть в ТАН 128 пара обмоток по 25В, но не особо хочется усложнять. |
Автор: | victorgalchenko [ 04 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
victorgalchenko писал(а): Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор промахал резистор в цепи экранных сеток на 10000 |
Автор: | victorgalchenko [ 04 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Клубок противоречий. По рекоммендациям Raa принимается минимум 10% от суммы внутрянок. Много талмудов пишут то 10, то 12 килоом по приведенке. Задница подсказывает, что басов тогда будет меньше. Собственно, вопрос. Лучше взять 10-15% от внутреннего сопротивления или считать как писали в журналах радио? |
Автор: | victorgalchenko [ 06 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Итак, что получается для железа ТС 150: Приведенку взял 14000. Исходя из размеров магнитопровода индуктивность первичной обмотки на нижней частоте 20Гц получиласть 112Гн. Количество витков в первичке: 12330. Коэффициент трансформации на 8Ом: 39,7. Коэффициент трансформации на 4Ом: 56.1. Количество витков вторички на 8Ом: 310. Количество витков вторички на 4Ом: 220. Диаметр первички по рассчету 0,17мм (принял 0,2). Диаметр вторички на 8Ом: 1,2мм. Диаметр вторички на 4Ом: 1,5мм. |
Автор: | victorgalchenko [ 06 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Остается самое интересное) Как это все добро поместится на катушки? Тема следующих размышлений... |
Автор: | victorgalchenko [ 06 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
По намотке на катушку для половинки получается следующая картина: Длина катушки 52мм, высота борта катушки 10мм. В слое получается грубо 250 витков. Это примерно 25 слоев первички. С учетом прокладочного материала максимально выйдет около 7мм. Ну и вторичка тоже как бы помещается. Может специалисты меня поправят, вдруг где ошибся. Это мой первый собственный расчет как каскадов так и трансформатора. |
Автор: | victorgalchenko [ 06 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
Малость промахал, не ту цифру воткнул при вычислении магнитной линии. Тогда первичка 9600 витков. Вторичка на 8ом - 242 витка. Вторичка на 4ом - 170 витков. Диаметры останутся предние исзодя из максимального тока. |
Автор: | victorgalchenko [ 07 сен 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилитель по схеме 40-х годов. |
По идее с железом ОСМ должно быть веселее. Ввиду увеличения площади сердечника. Знаменатель будет больше в формуле для исчисления витков. Соответственно первички мотать нужно будет меньше. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |