АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Усилитель по схеме 40-х годов.
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2812
Страница 2 из 3

Автор:  LinuxManiac [ 24 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам.

Автор:  victorgalchenko [ 24 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

LinuxManiac писал(а):
Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам.

Спасибо огромное, что откликнулись )

Автор:  LinuxManiac [ 25 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Ссылка на справочник А.А. Куликовского
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0394.html
Страницы 149-151.

Автор:  victorgalchenko [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Большое спасибо. Буду штудировать.

Автор:  Gelert [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности, имеющиеся в рекомендованном издании (это часто встречалось во многих публикациях МРБ к сожалению).
Раздел 8-11, формула сечения среднего стержня сердечника. Интересная формула. Попробуйте провести расчет при таких вводных: I0=20mA, L=20H. Хотя 20 генри — это очень немало. Если взять 10 Гн — результат удивит еще больше.
Далее. На стр.151 в формуле расчета коэффициента трансформации потерялся знак извлечения корня. Коэффициент альфа хотя бы объяснен, хотя обычно он имеет другой смысл.
Нигде не рассматривается влияние и значение магнитной индукции в сердечнике, магнитной проницаемости, величины зазора. Формулы эмпирические и применимы в узких рамках.
Рассчитывать выходной трансформатор можно по разным критериям, в зависимости от желаемого результата. Если «шоб було», то такой расчет пойдет.
Есть в инете много материала по именно выходным трансформаторам, например практически проверенные методики от Е.Васильченко, Шалина, Климанского и других. Где-то в глубинах затерялся єкселевский файл Васильченко времен доисторического материализма. Потом он сам сказал, что такой объемный и подробный расчет избыточен и бессмысленнен из-за отсутствия точных входных параметров и их динамических характеристик. Вполне рабочий и удобный проект расчета в экселе от Климанского.
Мне ближе Васильченко, может потому, что когда-то общались, еще в фидо:). Он пожалуй единственный, кто практиковал материалы исследований Партриджа для выходников в ПП.
ИМХО. С уважением.

Автор:  LinuxManiac [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Спасибо за четкий комментарий с замечаниями.
Но автор темы указал выше:
victorgalchenko писал(а):
... В наличии железо ТС 150 и осм 0.16 (другого железа нет и не будет)...

Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину.
Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным.
Расчет величины зазора там, если помнится, есть, хотя в данном случае это, естественно, не потребуется.
Файлы расчетов Е.В. Васильченко и Д. Андронникова (LYNX), на всякий случай, прилагаю (в архивах). А также - несколько других методик расчета (в том числе - очень простую).

Автор:  Gelert [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

LinuxManiac писал(а):
Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину.
Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным.

Я все не решался об этом сказать, но я и сам давно не считаю выходники ни по какой методике. Каюсь, прошу сильно не критиковать, но.. Я делаю один простой расчет - коэффициент трансформации, все. И то, без учета КПД и прочего. Вот канонически. Сопротивление нагрузки и Ra. Больше ничего. Потом ожидаемую выходную мощность умножаю на 10-15 (или больше (зависит от настроения) :) ) и принимаю, как искомую габаритную мощность на частоте 25Гц. Есть больше - пусть будет больше. Это железо. Обмотки - первичка - 0,25 для мощности 4-6 Вт, 0,31-0,45 для больше. Вторичка - 0,6... или те же в параллель. Ассортимент проводов - шо его расширять, пара номиналов и хватит. Дальше просто геометрический расчет - площадь окна и сколько туда влезет. Чем больше - тем лучше, сохраняя найденное соотношение.
Конструкторский расчет - тут многое зависит от своих же рук, имеющихся материалов, тайных помыслов и прочего.
Ну это если просто. Если хочется серьезного подхода, то снять ВАХ железа, определить амплитуду в обмотке, ток. Задать полосу снизу, рассчитать минимальную индуктивность, рассчитать рассеяние, определить верхнюю частоту. В итоге убедиться, что получилось тоже, как и в первом случае, плюнуть и мотать. Тем более, что индуктивность может сильно меняться от амплитуды, рассеяние будет - как получится, емкость - от прокладок. Сколько раз это проходил - плюнул, нет смысла. Лучше намотать много, подумать, как минимизировать паразиты и как у Партриджа (хоть просто технологический зазор оставить). Ну, это для РР.

Автор:  LinuxManiac [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

:clap: :clap: :clap: :obscene-drinkingcheers:

Автор:  Gelert [ 26 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Спасибо :). Но то, что можно все это не рассчитывать, не значит, что это можно не знать. Для хорошего результата нужно знать - что на что и как влияет. Тогда будет понятно, куда и как двигаться. Как раз экселевские таблицы очень наглядно демонстрируют это.

Автор:  victorgalchenko [ 27 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Прикупил для этого проекта ТАН 128.
Думаю, что его вполне хватит даже для кенотронного выпрямителя и накала ламп.
Ну то такое, можно и проще поступить. Сварганить диодный выпрямитель и вкорячить устройство задержки и фильтрации на полупроводниках.

Автор:  Снегов [ 28 авг 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Gelert писал(а):
Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности

Эта же ошибка перешла в "Справочник радиолюбителя, под общ.редакцией Д.П. Линде. -М. Л. изд.Энергия, 1966 г." стр. 153.

Автор:  victorgalchenko [ 04 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор

Автор:  victorgalchenko [ 04 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Можно было и фиксированное смещение организовать, есть в ТАН 128 пара обмоток по 25В, но не особо хочется усложнять.

Автор:  victorgalchenko [ 04 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

victorgalchenko писал(а):
Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор

промахал резистор в цепи экранных сеток на 10000

Автор:  victorgalchenko [ 04 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Клубок противоречий.
По рекоммендациям Raa принимается минимум 10% от суммы внутрянок.
Много талмудов пишут то 10, то 12 килоом по приведенке.
Задница подсказывает, что басов тогда будет меньше.
Собственно, вопрос. Лучше взять 10-15% от внутреннего сопротивления или считать как писали в журналах радио?

Автор:  victorgalchenko [ 06 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Итак, что получается для железа ТС 150:
Приведенку взял 14000.
Исходя из размеров магнитопровода индуктивность первичной обмотки на нижней частоте 20Гц получиласть 112Гн.
Количество витков в первичке: 12330.
Коэффициент трансформации на 8Ом: 39,7.
Коэффициент трансформации на 4Ом: 56.1.
Количество витков вторички на 8Ом: 310.
Количество витков вторички на 4Ом: 220.
Диаметр первички по рассчету 0,17мм (принял 0,2).
Диаметр вторички на 8Ом: 1,2мм.
Диаметр вторички на 4Ом: 1,5мм.

Автор:  victorgalchenko [ 06 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Остается самое интересное)
Как это все добро поместится на катушки?
Тема следующих размышлений...

Автор:  victorgalchenko [ 06 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

По намотке на катушку для половинки получается следующая картина:
Длина катушки 52мм, высота борта катушки 10мм.
В слое получается грубо 250 витков.
Это примерно 25 слоев первички. С учетом прокладочного материала максимально выйдет около 7мм. Ну и вторичка тоже как бы помещается.
Может специалисты меня поправят, вдруг где ошибся.
Это мой первый собственный расчет как каскадов так и трансформатора.

Автор:  victorgalchenko [ 06 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

Малость промахал, не ту цифру воткнул при вычислении магнитной линии.
Тогда первичка 9600 витков.
Вторичка на 8ом - 242 витка.
Вторичка на 4ом - 170 витков.
Диаметры останутся предние исзодя из максимального тока.

Автор:  victorgalchenko [ 07 сен 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель по схеме 40-х годов.

По идее с железом ОСМ должно быть веселее. Ввиду увеличения площади сердечника. Знаменатель будет больше в формуле для исчисления витков. Соответственно первички мотать нужно будет меньше.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/