АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 сен 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2894
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
LinuxManiac писал(а):
Значит, завтра подберу для вас литературу по трансформаторам.

Спасибо огромное, что откликнулись )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2894
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Ссылка на справочник А.А. Куликовского
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0394.html
Страницы 149-151.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Большое спасибо. Буду штудировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 760
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности, имеющиеся в рекомендованном издании (это часто встречалось во многих публикациях МРБ к сожалению).
Раздел 8-11, формула сечения среднего стержня сердечника. Интересная формула. Попробуйте провести расчет при таких вводных: I0=20mA, L=20H. Хотя 20 генри — это очень немало. Если взять 10 Гн — результат удивит еще больше.
Далее. На стр.151 в формуле расчета коэффициента трансформации потерялся знак извлечения корня. Коэффициент альфа хотя бы объяснен, хотя обычно он имеет другой смысл.
Нигде не рассматривается влияние и значение магнитной индукции в сердечнике, магнитной проницаемости, величины зазора. Формулы эмпирические и применимы в узких рамках.
Рассчитывать выходной трансформатор можно по разным критериям, в зависимости от желаемого результата. Если «шоб було», то такой расчет пойдет.
Есть в инете много материала по именно выходным трансформаторам, например практически проверенные методики от Е.Васильченко, Шалина, Климанского и других. Где-то в глубинах затерялся єкселевский файл Васильченко времен доисторического материализма. Потом он сам сказал, что такой объемный и подробный расчет избыточен и бессмысленнен из-за отсутствия точных входных параметров и их динамических характеристик. Вполне рабочий и удобный проект расчета в экселе от Климанского.
Мне ближе Васильченко, может потому, что когда-то общались, еще в фидо:). Он пожалуй единственный, кто практиковал материалы исследований Партриджа для выходников в ПП.
ИМХО. С уважением.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2894
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо за четкий комментарий с замечаниями.
Но автор темы указал выше:
victorgalchenko писал(а):
... В наличии железо ТС 150 и осм 0.16 (другого железа нет и не будет)...

Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину.
Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным.
Расчет величины зазора там, если помнится, есть, хотя в данном случае это, естественно, не потребуется.
Файлы расчетов Е.В. Васильченко и Д. Андронникова (LYNX), на всякий случай, прилагаю (в архивах). А также - несколько других методик расчета (в том числе - очень простую).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 760
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
LinuxManiac писал(а):
Поэтому сечение среднего стержня сердечника он рассчитывать не будет, а использует имеющуюся величину.
Автору предстоит расчет количества витков и диаметра проводов обмоток, причем так - чтобы все поместилось на каркасе (а именно это чаще всего оказывается непреодолимой проблемой у впервые наматывающего трансформатор). Все остальное в данном случае я счел ненужным.

Я все не решался об этом сказать, но я и сам давно не считаю выходники ни по какой методике. Каюсь, прошу сильно не критиковать, но.. Я делаю один простой расчет - коэффициент трансформации, все. И то, без учета КПД и прочего. Вот канонически. Сопротивление нагрузки и Ra. Больше ничего. Потом ожидаемую выходную мощность умножаю на 10-15 (или больше (зависит от настроения) :) ) и принимаю, как искомую габаритную мощность на частоте 25Гц. Есть больше - пусть будет больше. Это железо. Обмотки - первичка - 0,25 для мощности 4-6 Вт, 0,31-0,45 для больше. Вторичка - 0,6... или те же в параллель. Ассортимент проводов - шо его расширять, пара номиналов и хватит. Дальше просто геометрический расчет - площадь окна и сколько туда влезет. Чем больше - тем лучше, сохраняя найденное соотношение.
Конструкторский расчет - тут многое зависит от своих же рук, имеющихся материалов, тайных помыслов и прочего.
Ну это если просто. Если хочется серьезного подхода, то снять ВАХ железа, определить амплитуду в обмотке, ток. Задать полосу снизу, рассчитать минимальную индуктивность, рассчитать рассеяние, определить верхнюю частоту. В итоге убедиться, что получилось тоже, как и в первом случае, плюнуть и мотать. Тем более, что индуктивность может сильно меняться от амплитуды, рассеяние будет - как получится, емкость - от прокладок. Сколько раз это проходил - плюнул, нет смысла. Лучше намотать много, подумать, как минимизировать паразиты и как у Партриджа (хоть просто технологический зазор оставить). Ну, это для РР.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2894
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
:clap: :clap: :clap: :obscene-drinkingcheers:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 760
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Спасибо :). Но то, что можно все это не рассчитывать, не значит, что это можно не знать. Для хорошего результата нужно знать - что на что и как влияет. Тогда будет понятно, куда и как двигаться. Как раз экселевские таблицы очень наглядно демонстрируют это.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Прикупил для этого проекта ТАН 128.
Думаю, что его вполне хватит даже для кенотронного выпрямителя и накала ламп.
Ну то такое, можно и проще поступить. Сварганить диодный выпрямитель и вкорячить устройство задержки и фильтрации на полупроводниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 29
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Gelert писал(а):
Хочу обратить внимание уважаемого сообщества на некоторые неточности

Эта же ошибка перешла в "Справочник радиолюбителя, под общ.редакцией Д.П. Линде. -М. Л. изд.Энергия, 1966 г." стр. 153.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Можно было и фиксированное смещение организовать, есть в ТАН 128 пара обмоток по 25В, но не особо хочется усложнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
victorgalchenko писал(а):
Прошу строго не судить. Накарлякал как мог. Если схемотехника правильная, то буду считать трансформатор

промахал резистор в цепи экранных сеток на 10000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Клубок противоречий.
По рекоммендациям Raa принимается минимум 10% от суммы внутрянок.
Много талмудов пишут то 10, то 12 килоом по приведенке.
Задница подсказывает, что басов тогда будет меньше.
Собственно, вопрос. Лучше взять 10-15% от внутреннего сопротивления или считать как писали в журналах радио?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Итак, что получается для железа ТС 150:
Приведенку взял 14000.
Исходя из размеров магнитопровода индуктивность первичной обмотки на нижней частоте 20Гц получиласть 112Гн.
Количество витков в первичке: 12330.
Коэффициент трансформации на 8Ом: 39,7.
Коэффициент трансформации на 4Ом: 56.1.
Количество витков вторички на 8Ом: 310.
Количество витков вторички на 4Ом: 220.
Диаметр первички по рассчету 0,17мм (принял 0,2).
Диаметр вторички на 8Ом: 1,2мм.
Диаметр вторички на 4Ом: 1,5мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Остается самое интересное)
Как это все добро поместится на катушки?
Тема следующих размышлений...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
По намотке на катушку для половинки получается следующая картина:
Длина катушки 52мм, высота борта катушки 10мм.
В слое получается грубо 250 витков.
Это примерно 25 слоев первички. С учетом прокладочного материала максимально выйдет около 7мм. Ну и вторичка тоже как бы помещается.
Может специалисты меня поправят, вдруг где ошибся.
Это мой первый собственный расчет как каскадов так и трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
Малость промахал, не ту цифру воткнул при вычислении магнитной линии.
Тогда первичка 9600 витков.
Вторичка на 8ом - 242 витка.
Вторичка на 4ом - 170 витков.
Диаметры останутся предние исзодя из максимального тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель по схеме 40-х годов.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2021
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Возраст: 39
По идее с железом ОСМ должно быть веселее. Ввиду увеличения площади сердечника. Знаменатель будет больше в формуле для исчисления витков. Соответственно первички мотать нужно будет меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB