АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2542		 Страница 5 из 5
Автор:  r9o-11 [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Сергей, так, если Виндовским микшером уменьшать чувствительность входа, то уменьшается и шумовая полка спектра. А программный "счётик КНИ" для расчёта берёт уровни основного сигнала и тех уровней, что находятся на кратных частотах - т.е., если основной уровень уменьшается вместе с уменьшением шумовой полки, то КНИ останется тем же.

Но ведь, вроде, при измерениях не следует пользоваться Виндовским микшером - движки один раз во время калибровки выставляются и всё?

Дело в параметрах звуковой карты, поэтому и непонятно про "стандартизацию". Не у всех же ЕМУ... :D

Генератор обычный "советский" Г3-118.
Вложение:
Г3-118.jpg
Автор:  АРСЕНАЛ [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Занят покраской. Что-то туго соображаю. :roll: Нанюхался наверно :mrgreen:
В скором времени буду заниматься измерениями нового УНЧ. Тогда обращю пристальное внимание на затронутые аспекты. Результаты обязательно сообщу.
Автор:  Виктор Я [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
r9o-11 писал(а):
Вот, сейчас подал в карту SB0220 сигнал с внешнего генератора с уровнем -3 dB и -23 dB (включил аттенюатор -20dB, он же не может вносить искажений) и видно, что совсем нехорошо получилось:

На вашей картинке всё верно, упал сигнал - упала вторая гармоника, а Кг программа посчитала учитывая составляющие в районе 20 кГц, они не изменились
И мне интересно, что на второй картинке (при влючении аттенюатора) появились составляющие 22, 44, 66, 88, 110 Гц, они отчётливо видны. Откуда?
Автор:  r9o-11 [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Эти "составляющие" не связаны с аттенюатором. Это у меня внутренние помехи (от винчестеров, кажется).
В принципе, их можно убрать, но нужды нет, поэтому ничего не делаю.
Автор:  Justas [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
r9o-11 писал(а):
Во-вторых, а что делать если у карты максимальное входное напряжение не 1 Vrms, а меньше? (одна такая С-Медиа лежит, понятно, что ей можно делители на входе перепаять, но как-то не хочется лезть в неё :-) ).

Если максимальное входное напряжение меньше 1 Vrms (т.е. вроде как выше чувствительность), всегда можно ещё больше задавить входной сигнал, чтобы карта не входила в ограничение.
Цитата:
И в-третьих, а разве при уменьшении уровня входного сигнала не происходит уменьшение верности расчёта искажений? Помнится, что когда-то были рекомендации подавать на вход максимально возможный сигнал.

В любом случае, нам нужно уменьшить сигнал, чтобы ЗК не входила в ограничение. Чем мы это будем делать, виндосовским микшером или делителем (потенциометром) с выхода УНЧ, вопрос открытый. В обоих случаях ухудшается значение сигнал-шум. Но не настолько критично.
Цитата:
Вот, сейчас подал в карту SB0220 сигнал с внешнего генератора с уровнем -3 dB и -23 dB (включил аттенюатор -20dB, он же не может вносить искажений) и видно, что совсем нехорошо получилось:
Вложение:
Пример.JPG

Я думаю тут дело вот в чём. Ваш генератор обладает очень низким Кг, для измерения которых требуются несколько иные методы. Например http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55070
Если на первом скрине уровень основной частоты -3 дБ а уровень второй гармоники -103, при шумовой полке около -120, то естественно при уменьшении основной частоты на 20 дБ, на столько же понизится и уровень второй гармоники (т.е. затеряется в шумах). Измерения в этом случае становятся некорректны. Программа начинает искать гармоники в шуме (вполне возможно, что они выскакивают, но при сглаживании это не видно) и сравнивать с основной частотой, которая подавлена на 20дБ.
В общем то это ещё один довод, что измерения нужно начинать с номинальной мощности усилителя, ставя индикатор, делителем (микшером) в предперегрузочное положение.
download/file.php?id=14562&mode=view
Автор:  r9o-11 [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Да, со всем согласен.
Автор:  АРСЕНАЛ [ 11 апр 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Сергей, спасибо - что объяснили. Если честно, надеялся что "придет Justas и всех разрулит" :D
Вашего уровня понимания тонкостей и квалификации - часто не хватает. Еще раз - спасибо! :obscene-drinkingcheers:
Автор:  Виктор ИЯ [ 12 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Напишу здесь, потому-что в той теме
Вложение:
54.jpg
поднимается давление
Ярослав, если поднять шумовую полку (внизу и вверху по оси Y и усилением в звуковой карте) а БПФ увеличить, скажем, до 2 в 18-й картинка будет информативнее
По ней можно судить о характере спектра, качестве питания, наводках
К примеру
Вложение:
50.jpg

Здесь питание ДППВ, 100 Гц и т.д. малы, в сигнале не присутствуют (обведено жёлтым)
Есть палка на 50 Гц, проверяем, что это
Увеличиваем сигнал
Вложение:
51.jpg

Уровень 50 Гц остался, значит эта помеха не в сигнале, она навелась на проводе, идущему на вход звуковухи, значит с усилителем всё нормально
На этой картинке
Вложение:
52.jpg
50 Гц и 100 Гц присутствуют в сигнале, значит нужно бороться, искать причину, фильтровать питание, экранировать сигнальные цепи (здесь тоже лучше FFT поставить повыше)
Автор:  Justas [ 14 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Виктор ИЯ писал(а):
На этой картинке
Вложение:
52.jpg
50 Гц и 100 Гц присутствуют в сигнале, значит нужно бороться, искать причину, фильтровать питание, экранировать сигнальные цепи (здесь тоже лучше FFT поставить повыше)

Ещё можно попробовать изменить ориентацию (не половую :lol: ) ТС, относительно ТВЗ. ТС основной поставщик 50-и герцового фона. Наводка может быть как по "воздуху", так и через межобмоточную ёмкость. В последнем случае, помогает электростатический экран между обмотками.
В общем то уровень фона в этом усилителе, на довольно хорошем уровне. -92 дБ (50 Гц), и тем более -110 дБ (100 Гц) ухом навряд ли можно услышать (хотя с высокочувствительной акустикой возможно). Но если (как правильно советует Виктор) увеличить разрешение, увеличив FFT, можно увидеть частоты которые отсутствуют во входном сигнале. -50 (100) и +50 (100) Гц, слева и справа от основной частоты и её гармоник. Это интермодуляционные искажения (IMD). Их уровень зависит от усилителя (лампа - транзистор, схемотехника и т.д.
Существует мнение, что качество звучания усилителя намного больше зависит от коэффициента IMD, чем от THD.
Автор:  al Ex [ 14 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Какая величина коэффициента IMD считается для "аудиофила" допустимой?
Автор:  Justas [ 14 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
Это великая удифильская тайна :lol:
Автор:  lgedmitry [ 14 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
мне думается, большая разница состоит в не столько в величине искажений, сколько в их природе. Если это искажения типа резонансов или нелинейности усиления - то это фигня с точки зрения нашего слуха. А вот если искажения связаны с работой ООС - то они прямиком в уши попадают, хотя на синусе их и не видно вовсе
Автор:  Justas [ 15 июн 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus
На синусе, даже THD меньше 5% не увидеть.
А как измерить искажения усилителя, связанные с работой ООС? Только косвенно, измеряя IMD.
https://habr.com/ru/post/400203/#AMP
Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/