АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Виктор Я писал(а):
Бред какой-то
Не могу понять, то ли вы придуриваетесь, то ли не понимаете. В любом случае совет: оставьте ваши изыскания (а то гармоники могут так е..нуть, что тапочки только и останутся)

А вы Виктор лучше бы промолчали, сообщение адресовано не вам лично, так что либо по сущетву отвечайте, без оскорблений, или обходите эту тему стороной. Это я как ТС вас прошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Для чего нужен разделительный трансформатор?

По существу вы так и не ответили

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
В первом сообщении темы.
Юран писал(а):
Задача. Преобразовать фазное напряжение сети (фаза-земля) в симметричное не связанное с землей.

Хотя это мало вероятно...
Или может просто разделительный трансформатор, или другими словами изолирующий трансформатор имеющий малую межобмоточную ёмкость.
Или у меня просто нет желания заводить голую фазу внутрь, и не только в аудиокомпоненты.
В теории это уменьшит утечку фазного напряжения в направлении земли, в случае расположения аудио компонентов на полу, при этом не за счет заземления корпуса на землю, а наоборот, за счет большей изоляции от фазы.

Пример. Кухонная мойка щиплет током!
Но только если стоять босиком, и не щиплет если в резиновых тапочках. Трубопровод метало-пластик.
Емкостная связь с фазным проводом может находится в любом потребителе электроэнергии связанным с водой(водопроводом). Насосная станция, стиральная машина, котел отопления(связь через трубу подпитки с водопроводом).

Два пути решения.

Первый.
Использовать заземление и заземлить все что можно, мойку, корпуса, третий контакт сетевой вилки (проверено помогло).
Из плюсов - быстрота, не нужно особых знаний.
Из минусов - утечка не устранена, ток лишь стекает по другому пути, современный счетчик послушно отсчитает по тарифу.

Второй.
Не использовать заземление. Найти где в портебителях образуется наибольшая емкостная связь с фазным проводом. Оказалось достаточно исключить параллельный прогон с фазой в сетевых шнурах и удлинителях не используемого желто-зеленого провода для заземления, который везде прикручен на корпус внутри. (проверено помогло).
Из плюсов - нет необходимости в заземлении.
Из минусов - похоже только худшая безопасность в случае аварийного пробоя изоляции на корпус, что крайне мало вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Юран писал(а):
Или у меня просто нет желания заводить голую фазу внутрь, и не только в аудиокомпоненты.
Юран писал(а):
Два пути решения.

Предложу третий: запитать все потребители постоянным током, а блоки питания закопать в огороде. И безопасность и помехозащищённость для аудиокомпонентов

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Юран, так а если Вы трансформатором "отвяжете" фазу, ток утечки измениться? Он же почти наверняка образуется в источниках питания нановарадными конденсаторами в помехоподавляющих фильтрах. Ну, может уменьшится, если заземление не делать. Но тогда возникает вопрос - если заземления не будет, а связь с сетевой фазой уменьшится, не будут ли подключенные устройства давать помехи друг другу? Как узнать насколько это стало критичнее?
Может, всё таки, лучше заземлить всё?

Кстати, а ТЭН у стиралки не прозванивали на корпус? Достаточно часто в ТЭН-ах встречается...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Изолировать фазу на практике оказалось очень сложно. Единственный вариант огромный (несколько сантиметров) воздушный промежуток между обмотками. Не представляю как это реализовать.
Но в процессе экспериментов я нашел другой способ!
Просто увеличить воздушный промежуток от компонентов до земли (до пола, до стен, батарей тид).
Если это стойка с аппаратурой то соответственно верхние полки предпочтительнее занять более важными компонентами. Далее по обстоятельствам, смотря из чего стойка сделана. У меня дерево, т.е. проводимость еще и "гуляет"в зависимости от влажности. Сразу вспомнил что люди используют конуса и шипы для вибро развязки и отмечают улучшение. При этом не имея возможности обьяснить это иначе, тем самым скатываясь до изотерики. Не думал что тоже прийду к этому, но с другой стороны. Пока напилил кубиков из дерева и подставил под ножки. Впервые вкрутил лежавшие шипи в акустику и дополнительно поставил на дерево. Акустический кабель поднял с пола и подвесил на стойку. Провисающие межблочники смотал бубликом и подсунул под усилитель.
Сетевые шнуры вертикально вниз, подальше от всех остальных. Удлинитель и стабилизатор тоже на пол.
Ну вот, как то так >>


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
В соседней теме упоминался "балун". Если применить его принцип в трансформаторе питания (почти то, шо в первом сообщении, вариант №3), то идеология может быть такая:
Вложение:
path900.png

В таком базисе можно получить наивысшее подавление синфазной помехи. Если не получается изолировать, то надо уравнять.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Мне не дает покоя неонка. Если на вторичке больше 100 вольт неонка уже видит "просочившуюся" фазу, соотв. на стороне где обмотка ближе к фазе первички.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
И шо? А если не неонка? Ну вот я в розетке вижу на фазе 8В, на нуле - 0,6В при измерении одним щупом (второй просто висит в воздухе). При увеличении площади висящего в воздухе электрода показания становятся 48В и 2,5В. Учитывая количество изоляции от земли - это чисто емкостной ток. И беру на себя смелость утверждать, что по отношению к чистой земле на нулевом будет вполне обнаруживаемое напряжение (уже не потенциал!) и с приличной нагрузочной способностью. Так что же делать? Как снискать хлеб насущный? - Взять все и поделить! :). Т.е. выравнять емкости по отношению к земле (во втором же случае у вас на обоих выводах неонка горит). И наводки из парафазных станут синфазными. Главное, чтобы балансность была везде - источник сигнала, питание, нагрузка. В балансной идеологии они будут ослаблены, теоретически абсолютно подавлены. Вот только зачем это? И где брать соответствующий динамик, а если их несколько в полосе, то кроссовер будет ну очень геморрой.
Так что, пусть неонка оставит вас в покое, а скорее наоборот. ИМХО перфекционизм это.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Спасибо за ответ. Похоже да, это самый верный термин "Емкостной Ток".

Дело в том что пришел я ко всему этому не с научной стороны - а с практической, или точнее эзотерической. Поднял с пола акустический кабель = звук изменился. Повернул вилку в розетке - звук меняется. Что это - шиза?
Поставил колонки на шипы - стало лучше.!?
Или может нет дыма без огня?(с)
т.е. тема для меня как выписка из палаты а заодно и для других (слыщащих разницу в кабелях) сопалатников.

Вообще промышленный транзисторный усилитель (его типичная схема) очень богат этой самой эзотерикой.
П.с. выходит в ламповом усилителе твз как побочный эффект является изолирующим!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Юран, как-то не хорошо: здесь вам пытаются помочь, а там https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... ge-28.html вы умничаете (#542)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
А заодно передайте Gizer-у привет. Из той же зоны :).

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
А вообще ничего криминального. Была ссылка, имя не называлось. Нет проблем.
А приведенные мною значения оценочны. Условия будут отличаться. Юран, попробуйте спокойно разобраться, почему светится неонка в отвертке. Иногда мы пропускаем простые вещи познавая большее.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Юран писал(а):
Повернул вилку в розетке - звук меняется. Что это - шиза?
Поставил колонки на шипы - стало лучше.!?

По вилке - очень похоже, что это из-за связи аппаратов через блоки питания. Влияние изменения положения кабеля тоже может быть по той же причине. Вы просто, тестером, разницу потенциалов между корпусов с отключенными сигнальными проводами не смотрели?
По шипам - а не может быть такого, что динамики стали выше и стали стрелять в уши, а не ниже? Акустику точно не переместили по полу (влево/вправо, дальше/ближе)?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Юран писал(а):
...
Поставил колонки на шипы - стало лучше.!?

Когда ставим колонки на шипы, то вибрация от корпусов АС полностью передается на пол. И поэтому изменяется звуковая картина в помещении (комнате). В ряде случаев - в сторону улучшения. Неизбежен также и эффект новизны.
То, что шипы, якобы, обеспечивают "виброразвязку" от пола - глупость безграмотных маркетологов. Берем молоток и зубило, или долото, или шлямбур и начинаем долбить стену. Что, при этом будет "виброразвязка"? Звук будет угасать? Наоборот - грохот получается ещё тот. Через твердый острый предмет воздействие полностью передается на контактирующее тело. То же самое и с шипами.
Впрочем, сомневающиеся могут взять шип и постучать молотком через него по стене или по "фирменной подкладке" под этот шип. Впечатлениями о "виброразвязке" при этом можно не делиться. :D

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 213
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
LinuxManiac писал(а):
Юран писал(а):
...
Поставил колонки на шипы - стало лучше.!?

Когда ставим колонки на шипы, то вибрация от корпусов АС полностью передается на пол. И поэтому изменяется звуковая картина в помещении (комнате).
То, что шипы, якобы, обеспечивают "виброразвязку" от пола - глупость безграмотных маркетологов. Берем молоток и зубило, или долото, или шлямбур и начинаем долбить стену. Что, при этом будет "виброразвязка"? Звук будет угасать? Наоборот - грохот получается ещё тот. Через твердый острый предмет воздействие полностью передается на контактирующее тело. То же самое и с шипами.
Впрочем, сомневающиеся могут взять шип и постучать молотком через него по стене или по "фирменной подкладке" под этот шип. Впечатлениями о "виброразвязке" при этом можно не делиться. :D

тут да, вибросвязка получается, а не виброразвязка. И ещё момент наверное есть: при недостаточном прижатии колонки к полке или полу, на их границе может что-то дребезжать. Шипы и эту проблему решают

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
LinuxManiac писал(а):
Когда ставим колонки на шипы, то вибрация от корпусов АС полностью передается на пол.

Пожалуй невозможно не согласиться))
Но обычно под шипы ложат сэндвич из свякой всячины. Иногда мрамор(гранит)>потом что то резиновое>а потом и на пол. Только что тогда дают шипы в промежутке - не ясно(фетиш)?
Из плюсов - есть регулировка, можно выставить АС по уровню.
Из минусов - передвинуть/подвинуть/повернуть - почти не реально.

to>r9o-11
Когда то мерял. Между отечественным магнитофоном Союз и усилителем Радиотехника простым тестером можно поймать пару вольт. Между импортным усилителем и сд явно меньше единицы. А между сд и тюнером вообще ничего. Но межблочник ведь все равно вставлять, так что смысл мерять теряется.
По высоте АЕ evo3 не капризная. Перед ними были 35ас-021. Там с 4-х метров только чуть с оси вверх/вниз и все испортилось. Именно это и послужило их замене, а в целом звук очень нравился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Не... Зачем "когда-то" и почему говорите об отечественной аппаратуре, когда у Вас же на фото Марантц и Филипсы?
Что слушаете, то и надо "мерять".

Ну, и про шипы...
А почему рассматривается вариант передачи вибрации от акустики в пол? Что за корпус акустики, который вибрирует так, что хватает энергии пол возбудить? Может, всё наоборот? :P
Может, шиповая (или какая другая) "развязка нужна для того, чтобы возбуждаемые акустикой (через динамики) комнатные резонансы не передавались обратно на акустику?
Ну и, вроде, шипы воткнутые во что-то не являются средством "отвязки" - они должны упираться в твёрдую поверхность и чем меньше точка соприкосновения этой поверхности с шипом, тем меньше передача энергии (эта точка должна работать как резистор/сопротивление, на котором создаётся "падение" вибраций).

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2019
Сообщения: 213
Откуда: Рыбинск
Возраст: 46
r9o-11 писал(а):

Ну, и про шипы... (эта точка должна работать как резистор/сопротивление, на котором создаётся "падение" вибраций).

Как сопротивление резиновые ножки работают. А эта точка как тиски работает. Она сжимает АС и поверхность под ней с высоким давлением, чтоб они чувствовали себя единым целым и между ними ничего не сопротивлялось, не болталось и не дребезжало

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Да, и резиновые ножки, и пружинные, и любые другие мягкие и вязкие материалы, и "бутерброды" из них - все они в той или иной мере "работают". Все варианты недорогие и их можно достаточно быстро перепробовать.
Считаете, что шипы "привязывают" акустику к полу - ну, пожалуйста... :-) Мне кажется, что можно как "привязать", так и "отвязать". Как проверять будем? Стучать молотком по конусу, приставленному к стене? А если потом по цыганской игле постучать? А если не стучать, а слегка постукивать? Будет разница?

Ну, а кроме всего прочего, разве не видно, что шипы или конусы выглядят намного привлекательней? А у некоторых есть ещё плюс в виде регулировки высоты - акустику на кривом полу можно выставить вертикально не подкладывая под её углы картон и щепки. :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB