АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 29 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Неужели в "в других областях деятельности" совсем не изучали основы программирования? Не, ну серьезно. В наше время погружаться в кнопки и тумблеры уже не смешно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Кстати, самые интересные идеи по БП ко мне пришли от моего товарища Морфея. Ему, кстати, за 70!!

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 20
Откуда: Питер
Возраст: 52
С кнопками без фиксации работать очень удобно. Схемы кнопочного выбора программ для ТВ годятся, типа УСУ-1-15, на транзисторах, а также на мелкосхемах; К04КП020, К04КП024 (К174КП3).
На форуме "паяльника" помню два применения УСУ-1-15, в ЛБП выбор тока ограничения, и в паяльной станции выбор режимов паяла. На выходе УСУ-1-15 есть подстроечные резисторы для установки напряжений. Число кнопок не ограничено. Если перед вольтметром поставить запоминание, то время измерения можно ограничить 1 секундой например. Во времена оно я такое запоминание для удобства операторов делал по схеме выборки-хранения для АЦП. На плохих деталях (К73-17, 544УД1), на обычном текстолите, показания спадали очень медленно, все были счастливы. На современных деталях и на фторопласте должно получиться хорошо. Схема УСУ-1-15 - http://www.ngpedia.ru/pg109rk6e3X6v0q148V5k80063230311/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Хорошо. Тогда мой алгоритм. Все таки комп. В окне начальное, конечное, шаг. На все - анодное, смещение, накал, экран (если есть). Можно даже схему включения. Ставим, включаем. Даем напряжение накала, ждем 1мин. Даем все, ждем 30сек. При этом измеряем токи. Если не стабильно - стоп - авария, выводим - где. На случай утечек, токов сеток. Если стоит ровно - измеряем, гоним в файл. Дальше. Не быстро получается. Человеческий фактор - не надо мне об этом, пожалуйста.
Стоп - достигнут предел. Строим график. Хоть в экселе. Но если гоним в файл, то графика доступна, надеюсь. Хранить в удобном формате.
Ставим новую.
Кстати, К04КП020, К04КП024 (К174КП3) - жесть!

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Коллеги, вопрос.
Возможно ли использование нескольких транзисторов включенных параллельно, для увеличения мощности, в одной из схем ЛБП, показанных выше. Например в этой:
Вложение:
ЛБП 500в.jpg

2SK1120 (N-FET 1000V 8A 150W ) , 3 шт в параллель, перекрывают требуемую мощность 270вт (900в, 300мА) с запасом.
Есть ли "подводные камни" у такого включения?
Хочу сказать, что в "импульсном" режиме использования, макс.расс.мощность будет в течении 10 секунд, не более. При наличии радиатора с небольшим кулером, транзисторы даже нагреться не успеют.
P.S. Упустил важный вопрос. Подходит ли данная схема для Uвых =900в. ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
В импульсном режиме успеет перегреться кристалл. А корпус - не успеет:)

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Сергей, дискретный с кнопками - это что-то типа такого?
Вложение:
БП с дискретным стабилизированным напряжением простой.jpg


Ах да, извиняюсь, транзистор нужно было полевой нарисовать.
И резистор, наверное, лучше генератором тока заменить...
И кнопки должны быть хорошего качества - всё-таки, напряжение почти киловольт...
Ну, и если уж искать хорошие кнопки, то есть смысл искать с двумя парами переключаемых контактов - тогда другие пары можно объединить в группы и, сделав у трансформатора 2 отвода (например, на 220В и 440В), на малых выходных напряжениях выбирать меньшее напряжение вторички.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Андрей, благодарю за схему! :obscene-drinkingcheers:
Вы абсолютно верно меня поняли. Про генератор тока вместо резистора согласен. :handgestures-thumbup:
Если такая концепция будет принята за основу, то контакты кнопок можно использовать только до 400в, не более. А дальше - транзисторные ключи, управляемые кнопками. Надо найти кандидатов из недорогих, малой или средней мощности.
Цитата:
на малых выходных напряжениях выбирать меньшее напряжение вторички.

А в этом есть смысл? Тогда можно разбить вторичку отводами по 300в и соответственно, второе уменьшить количество кнопок.
Но идея в том… нет, лучше на примере ВАХ посмотреть.
Вложение:
300B - измерения ВАХ для ЛБП.jpg

Начало измерений.
На аноде +50в, на сетке 0в, ток анода 50мА, транзистор рассеивает: 850в * 0,05а = 42,5вт.
Даем на анод +100в, ток растет до 130мА, транзистор рассеивает: 800в * 0,13а = 104вт, но это лишь на три.. четыре секунды максимум, затем вернется к уровню 42,5вт
Продолжаем измерения. На аноде дежурные +50в
На сетке -10в, ток анода будет 7мА, транзистор рассеивает: 850в * 0,007а = 5,9вт
Даем на анод +120в, ток растет до 90мА, транзистор рассеивает: 780в * 0,09а = 70вт.
Заканчиваем измерения. На аноде все те же +50в
На сетке -170в, ток анода будет 0мА, транзистор ничего не рассеивает, лампа закрыта.
Даем на анод +730в, ток растет до 55мА, транзистор рассеивает: 170в * 0,055а = 9,3вт.
Думаю понятно, что большую часть измерений, когда смещение сетки ниже 0в, при напряжении на аноде +50в, транзистор ЛБП просто отдыхает. И работает лишь в момент измерений.

Позже покумекаю, что будет с 6с33с и мощным пентодом, например ГУ50.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Согласен. Если знать, что и когда измерять, то можно и не заморачиваться на автоматическую коммутацию вторички. Тогда проще взять один тумблер и сделать один отвод и запитываться с него при проверке сильноточных ламп, которым не нужно высокое анодное. Да и, вроде, большинство применяемых нами ламп и не проверяются при напряжениях выше 500 В...
Просто одна из любимых поговорок "Лучше перебдеть, чем недобдеть" :D (не путать со словом "бздеть"!).

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 20
Откуда: Питер
Возраст: 52
У стаба на одном транзисторе малый коэффициент стабилизации, нет ограничения тока и защиты от КЗ. И я бы не стал рассеивать на транзисторе более 30 ватт. Малейший шорох в лампе или ошибка исследователя и транзистор помрет и заберет с собой лампу. К этой мало подходящей схеме надо обязательно добавить ограничение тока, типа Q3 ниже на схеме, и простейший коммутатор вторичек, он в разы снизит рассеиваемую мощность на транзисторе. Можно и вручную переключать вторички, но есть риск, что по запарке ошибешься. Нормальные схемы стаба, типа польской цветной, с двумя ОУ, удобнее. Напряжение задается переменным резистором, переключателем или ЦАПом микроконтроллера. Регулируемое ограничение тока защитит и стаб и лампу от непредвиденных происшествий.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
boris_kin , Вы эту схему http://images.vfl.ru/ii/1529521967/8e06 ... 190211.png имели ввиду?
Цитата:
Тогда проще взять один тумблер и сделать один отвод и запитываться с него при проверке сильноточных ламп, которым не нужно высокое анодное

Посчитал по ВАХам 6с33с мощность, рассеиваемую транзистором ЛБП (если на входе +900в) и ужаснулся :obscene-hanged: Для таких ламп и правда, нужно что нибудь пониже напряжением, но с током до 1а.
Цитата:
большинство применяемых нами ламп и не проверяются при напряжениях выше 500 В

Я также думал, пока не стал снимать ВАХи 300В. Лампочка "средняя" по напряжению на аноде, но 620в УИП-1 на хватило, чтобы увидеть ветки при Uc 160 и 170в. (а эти ветки очень нужны в расчетах каскада). Пришлось сочинять вольтодобавку.
Цитата:
У стаба на одном транзисторе малый коэффициент стабилизации

Точности выходного напряжения +/-1в вполне достаточно для данной задачи.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
"+/-1в" - а это, за время снятия одного показания или за время снятия всех данных на лампу?
Дело в том, что простейший дискретный БП навряд ли сможет держать +/-1в (от дискретной размерности шкалы с шагом в 10 В) при снятии токов с пределами от единиц мА и до сотен мА...
Тут, скорее всего, понадобится контроль выходного напряжения и тогда простейший БП начнёт обрастать кучей деталей (как показано на схемах от boris_kin). :think:

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 20
Откуда: Питер
Возраст: 52
"Нормальные схемы стаба, типа польской цветной, с двумя ОУ, удобнее. "
Это про схему:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Уважаемый boris_kin. Хотелось бы обращаться по имени, да не знаю..
Посмотрите, пожалуйста этот пост
viewtopic.php?f=7&t=2371&p=59742#p59735 не хочу повторяться.
Предложенная вами схема мне нравится. Но есть вопросы по апгрейду для Uвых = 900в (желательно).
Полагаюсь на ваш опыт. Спасибо!
Цитата:
"+/-1в" - а это, за время снятия одного показания

Да. Я пробовал разный шаг напряжений для анода, при заданном смещении лампы. И шаг в 10в показался наиболее оптимальным. Например, на ток лампы почти не влияет напряжение на аноде +301 или +299в. В табличку записываю как +300в. И т.д.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Вероятно, я что-то не понимаю, в схеме ошибка?
Вложение:
стаб.300в.png

Сопротивление R4 должно быть 47к?
Описание здесь http://r-rl.ru/news/blok_pitanija_dlja_ ... 5-04-30-21
Концепция проще некуда. Возможностей защиты, достаточно, имхо.
Чтобы получить +900в, на УИП-1 делал вольтодобавку: небольшой тор с обмоткой 200в, диодный мост и кондер 47мкф. Включал её последовательно со стабилизатором уип(а).
Никаких катаклизмов, как у коллеги viewtopic.php?f=7&t=1893#p57092 не произошло.
Вопрос: ПОЧЕМУ ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Внимание, кто читает форум через мобильный интернет. При переходе по ссылке выше ..r-rl.ru/news/blok_pitanija_dlja_naladki_lampovykh_konstrukcij.. браузер Opera был перенаправлен на страницу ..бла.. бла мне +18.. , вобщем попадание на деньги.
Браузер UCweb открывает нормально, нужный сайт. Будьте внимательны!

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 20
Откуда: Питер
Возраст: 52
Очевидно мобила заражена. R4 в той схеме правильный, там написано, что время нарастания напряжения на выходе при С5=1µF и R4=4,7 МОм составляет около 10-15 секунд. Схема в статье сделана для макетирования и отработки ламповых конструкций, и для измерений не очень подходит.
Именно польскую цветную схему, с двумя ОУ, я бы не делал, лучше нормальную схему с подачей отрицательного напряжения на ОУ, и где делитель с выхода ЛБП идет на один вход ОУ, а опора на другой вход, как в трехканальном ЛБП. Не вижу проблем с 900 вольтами, оно ограничено только Vmax полевика, набрать напряжение можно отдельными унифицированными трансами, их сердечники изолировать от корпуса, передняя панель диэлектрик.
И зачем сильно спешить с изготовлением измерителя ламп, тут надо или повторять готовую конструкцию, или пару месяцев наращивать свою компетенцию, свой вариант создавать. Смотреть готовые проекты, делать наброски, повышать избыточность информации. Это приведет к уменьшению непонятностей и неопределенностей и к более адекватным, и где-то даже интуитивным решениям. И самое главное - к более массивному выделению эндорфинов при реализации задуманного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Главная проблема, что делать с теплом регулирующего транзистора.
Линейный режим, с регулировкой по базе (затвору) худший вариант. Применение вместо R - ГСТ, проблему нагрева не решает. Переключение вторичных обмоток, геморно и не практично. Только ШИМ. Но диапазон желательно ограничить. 0 – 300в/ 300 – 900в.
ЗЫ
Мужики, где Вы эти вирусы ловите? :crying-blue:
Цитата:
Смотреть готовые проекты, делать наброски, повышать избыточность информации. Это приведет к уменьшению непонятностей и неопределенностей и к более адекватным, и где-то даже интуитивным решениям. И самое главное - к более массивному выделению эндорфинов при реализации задуманного.

Это +100500!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Кроме ШИМ, есть вариант частотного управления. Принцип: выше частота - выше напряжение. Кому интересно, могу привести промышленную схему питания газоразрядного счётчика ИИ излучения (900в, стабилизация с ОС на МК).
Но выходную напругу можно менять любым методом. Резистор или МК.
В любом случае, лучше отказаться от линейного регулирующего элемента. Кристалл от перегрева сдохнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: БП для снятия ВАХ лампы.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Justas, спасибо за внимание к теме! Ваша точка зрения для меня ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
На самом деле, спешки нет. Читаю интернет, изучаю готовые решения. Правда на +900в с током 300мА ничего не нашел пока. Все высоковольтное, что попадается, сделано для всякой ерунды, которая к моей задаче отношения не имеет, даже близко.
Мне уже неловко повторять вопрос, который задал. Насчет вольтодобавки к уип(у).
Может не стоит зря усложнять? А использовать стаб на 500в + еще выпрямитель на 400в, в качестве добавки, подключаемый по необходимости.
Я уже грешным делом, прикидывал возможность намотки трансформатора на феррите по схеме админа на высокое напряжение с кучей отводов вторички. Но понял, что решение задачи "в лоб" ни к чему хорошему не приведет. А знаний для изобретения "Perpetuum Mobile" не хватает :lol:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB