АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 29 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Возможно, не совсем по теме, но пару постов назад обсуждался вопрос повышенного тока х\х у промышленных ТАНов. Бывает так, что по всем электрическим параметрам трансформатор подходит, а ток холостого хода велик. Я решал вопрос подключением конденсатора параллельно первичной обмотке. Образуется параллельный резонансный контур, частота которого должна быть равна 50Гц. Это достигается подбором ёмкости. На частоте резонанса сопротивление контура возрастает, соответственно, ток уменьшается. Практически легко добиться уменьшения тока в 2 раза, чего во многих случаях уже достаточно. Порядок величин ёмкостей ( в моей практике) составлял 0,5 мкФ...1,2мкФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
И как это уменьшает ток непосредственно через трансформатор? Суммарный-может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Усилитель достаточно хорош, что бы намотать нормальный силовик и не извращаться. Самый легкий путь - делать все основательно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Цитата:
соответственно, ток уменьшается. Практически легко добиться уменьшения тока в 2
Но нас ведь интересует снижение тока ХХ не ради самого тока. А повлияет ли такой финт на форму синусоиды в анодной обмотке силовика???
Сам вообще к любым силовикам на первичку вешаю цепочку из резистора 100 Ом и конденсатора 0.1 мкф . традиция , с транзисторных времен. Давно как то делал схему плавного нарастания сетевого напряжения на КП707 , так без этой цепочки полевик вылетал на каждом втором-третьем включении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
al Ex писал(а):
И как это уменьшает ток непосредственно через трансформатор? Суммарный-может быть...

Что Вы имеете в виду под "суммарным током?" Предположим, есть какой-то трансформатор ТПП-Х. Включаем в разрыв сетевой обмотки амперметр и меряем ток холостого хода. Допустим, он равен 80 мА. Припаиваем параллельно выводам первички конденсатор и снова замеряем. При правильно подобранном номинале конденсатора ток может составить 40 мА или даже меньше. Ну да, если подходить строго, то это будет суммарный ток, протекающий через конденсатор и первичную обмотку, включенные параллельно, т.е. ток через обмотку даже будет меньше измеренного (хотя и не намного). Насчёт изменения формы тока во вторичных обмотках однозначно сказать не могу, но сомневаюсь, что ей станет хуже. В конце-концов можно провести эксперимент, это не так сложно сделать. Думаю, оно стоит того...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Да хуже то конечно не станет, но суть в том, что с недомотаной первичкой и, следовательно , большим током холостого хода, форма тока во вторичных обмотках кривая. А станет ли она станет лучше от снижения тока холостого хода таким методом?
Ну а касаемо эксперимента- заводской транс, будь то ТАН или ТПП все равно, как правило, полностью не подходит под конструкцию, то обмотки смешения не хватает, то нет средней точки в накальных обмотках, уж лучше намотать сразу нормальный, под конкретный проект...... Так чего уж экспериментировать. Но, у всех нас разные условия и возможности конечно, поэтому к применению заводских трансов отношусь с пониманием, но для себя всегда мотаю под конкретный усилок


Последний раз редактировалось 2Garin 26 июл 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Завтра постараюсь провести эксперимент и вечером доложить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
kolinko705 Вы поймите, что что бы Вы не подсоединили в параллель первичке силового трансформатора, самому трансу от этого не холодно и не жарко...По сути дела, в сети подключено невообразимое число нагрузок параллельно Вашей, и на ток Х.Х. это никак не влияет. Впрочем, это не запрещает использовать данный трансформатор по Вашему усмотрению, если особо не заморачиваться формой тока, насыщением сердечника и ЭМ наводками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1220
Возраст: 53
Цитата:
если особо не заморачиваться формой тока, насыщением сердечника и ЭМ наводками.
Давно пришел к выводу, еще с транзисторных усилителей- как усилитель кормишь, так он и поет. Чем лучше питание, тем лучше песни :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Уважаемый al Ex! Я не думаю, что подавляющее большинство участников форума имеет возможность мотать силовые трансформаторы с малым током холостого хода. Многим приходится довольствоваться готовыми промышленными трансформаторами с большим Іхх. Вот с ними я и решил поделиться своими практическими наблюдениями. И даже тот факт, что подключение конденсатора параллельно первичке заметно уменьшает гудение трансформатора, уже ради этого есть смысл провести данную доработку. А насчёт того, что "...в сети подключено невообразимое число нагрузок параллельно Вашей, и на ток Х.Х. это никак не влияет", я не согласен, ведь мы рассматриваем систему с сосредоточенными параметрами, а не с распределёнными. Ведь параллельно включенные емкость и индуктивность первичной обмотки мы можем рассматривать как некую фильтр-пробку, настроенную на частоту 50Гц. А каковы основные свойства фильтр-пробки всем известно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Оно конечно не для здесь. Где нибудь когда нибудь у нас работают трансы в режиме ХХ? Только нагрузите - все пропало, резонанса нет. Вы ток в контуре посмотрите. При хорошем резонансе в индуктивности он в разы больше общего и больше, чем был без емкости. Или Кирхгофа отменили? Вы просто вычли из индуктивного тока емкостной. Только они векторные и между ними 180град. Остался суммирующий. Если бы не активная составляющая индуктивности, был бы вообще ноль.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
kolinko705 писал(а):
Я не думаю, что подавляющее большинство участников форума имеет возможность мотать силовые трансформаторы с малым током холостого хода. Многим приходится довольствоваться готовыми промышленными трансформаторами с большим Іхх.

Я в их числе. Не имею такой возможности. Для экспериментов пойдет, но как говорит Михаил, " Усилитель достаточно хорош, что бы намотать нормальный силовик ". Мы ведь обсуждаем проблему снижения тока Х.Х, то есть, как сделать необходимое из имеющегося. Один из вариантов-домотать первичку, если окно позволяет. Можно даже изловчиться и сделать это, не разбирая транс. Еще в моей скромной практике был случай, когда нечаянно получился почти короткозамкнутый виток от неправильного крепления стягивающих обойм со всеми вытекающими последствиями...Ну и про плотное стягивание половин (или пластин) магнитопровода нет необходимости упоминать. Уверен, что Вы это все знаете. Мое скромное мнение-конденсатором проблема не лечится :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2015
Сообщения: 9
Возраст: 32
2Garin писал(а):
Цитата:
А повлияет ли такой финт на форму синусоиды в анодной обмотке силовика???

практически никак. Ну только если сетевой кабель - телефонная лапша:)
Ток анодной обмотки определяется типом выпрямителя и нагрузкой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Спасибо Gelert! Действительно, не учел сдвиг 180градусов. Ток через собственно обмотку остается прежним (но и не возрастает!). Жаль, а так хорошо все начиналось ... Всем приношу свои извинения :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Использовать промышленные ТАН, ТПП, ТН - это всего лишь ступень развития.
ИМХО ничего страшного здесь нет. И я в свое время использовал. И был рад.
Все познается в сравнении, ну и фактор получения новых знаний никто не отменял :)
Теперь вот, мотаю для себя, ток ХХ 5-15ма, закладываясь на индукцию 0.8-0.9Тл
Красота.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011
Сообщения: 58
Откуда: Саксония
Возраст: 18
alone писал(а):
Использовать промышленные ТАН, ТПП, ТН - это всего лишь ступень развития.
ИМХО ничего страшного здесь нет. И я в свое время использовал. И был рад.
Все познается в сравнении, ну и фактор получения новых знаний никто не отменял :)
Теперь вот, мотаю для себя, ток ХХ 5-15ма, закладываясь на индукцию 0.8-0.9Тл
Красота.


Я тоже когда то купил небольшую партию новых ТА126, сначала задолбался выбирать тихие и с малым током ХХ,
пока не пришел к выводу, что этот не естественно для них малый ток ХХ обусловлен в них не за счет хорошести трансформатора, а из-за образовавшегося там неравномерного зазора в результате плохой сборки.
Такие трансформаторы при увеличении нагрузки не способны отдавать полную номинальную мощнрсть.
Вобщем выбрал те которые ее держали и вместо одного в анодное питание поставил четыре соединив их
параллельно-последовательно. Примерно через три года зеленые загудели даже при половинном напряжении питания,
хотя нагрузки всего-то 150мА на все вместе. Но усилитель до сих пор жив и играет довольно-таки хорошо. :)
Мотать новые силовики нет времени, да и в лом тоже, хотя стоило бы.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Да... Я бы этот огород выкинул :) и намотал бы "силу" на сопоставимом выходнику железе.
Красивые, гадики !!! (я про выходники) Что это за железо?
Чем это вторичка у вас намотана? Сразу жгут ложили, или в параллель?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011
Сообщения: 58
Откуда: Саксония
Возраст: 18
alone писал(а):
Да... Я бы этот огород выкинул :) и намотал бы "силу" на сопоставимом выходнику железе.
Красивые, гадики !!! (я про выходники) Что это за железо?
Чем это вторичка у вас намотана? Сразу жгут ложили, или в параллель?


Да, огород еще тот, согласен, но ему уже 6 лет. :)
Я бы тоже намотал, но пока не до этого, есть другие
проекты.
Железо немецкое М6 170-го размера а межкаскадники 106-го,
все с большим окном. Мотал много слоев обычным проводом и
соединял все паралельно. каждый весом по 13кг, межкаскадники
по 3,5кг. Лампы 2С4С и 6С3П с 1,5В батарейкой в сетке и катодом
на массе. Два других ТН-а для смещения и посередине транс на
84-м железе для питания накалов ламп. Выходники 5К/5ом и кпд 98%.
Сопротивление первички 54ома, выходная мощность до начала ограничения
4,2Вт, Кг по проф.спектроанализатору ниже 1% на 3,5Вт. Восновном вторая
гармоника, третья уже была соизмерима с уровнем шумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Межкаскадник включён через конденсатор? (синенький такой)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Arkadiy писал(а):
Да, огород еще тот, согласен, но ему уже 6 лет. :)

Судя по профилю, в 12 лет собрали :happy-smileyflower:
Arkadiy писал(а):
Я бы тоже намотал, но пока не до этого, есть другие
проекты.
Железо немецкое М6 170-го размера а межкаскадники 106-го,
все с большим окном. Мотал много слоев обычным проводом и
соединял все паралельно.

Очень правильно. Респект!
Незнаю, я бы чесоткой изошел, если бы не доделал :)

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB