АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 сен 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1103
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Коллеги. Эксперимент не совсем корректен по одной-единственной, но весомой причине. Я о 50-ти килогерцах. "Отрицательный" выброс, который мы наблюдаем на сигналах диодов, обусловлен проводимостью паразитного конденсатора, образованного обратносмещенным p-n переходом (именно из-за этого паразитного эффекта НЧ диоды не годятся в ВЧ цепи). Информативность приведенных графиков практически только обзорная, для сравнения порядков этих величин у разных диодов. Для реального же сравнения параметров эксперимент нужно проводить как раз-таки на частоте выпрямляемого напряжения 50 Гц (где взнос паразитного конденсатора будет НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ) - только такое сравнение можно признать реально информативным. А как это сделать? Ну, мой осцилл, например - может.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 437
Возраст: 13
Хорошо, в таком случае попросим Константина заснять характеристику диода 2Д213А, по паспорту он до 100 кГц если не изменяет память.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Для чего проводить измерения при 100 кГц, если работать будет при 50 Гц ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
100 кГц? Где 100 кГц? Вы ап чем ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 370
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Еще с соседней ветки, когда я задал вопрос Палычу про применяемые диоды и Чапай выложил осциллограммы, многое становится понятным по поводу "переключательных" процессов при выпрямлении. Сходу повторил эксперимент(подавал и 50 кГц, и 20, и 10 -все видно прекрасно). Из быстрых диодов были FR и UF, даже и здесь видна была разница-у последних выброс на картинке поменьше. Проверял КД 213-хуже, полка после обратного броска тока неровная.Шотток не было, но более всего к кену приближаются Д223, но из них сами знаете какой выпрямитель...По-моему. это неплохая лабораторная работа по изучению частотных свойств диодов, и любой желающий может ее повторить. Многие вопросы отпадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 437
Возраст: 13
al Ex, 2Д213 я привела в пример после слов admina, так как диод этот высокочастотный то интересно было посмотреть картинку, которая должна быть реальная и уже с ней как бы сравнить предыдущие Константина (Чапай).
admin, если я правильно поняла у Вас осциллограф Tektronix? Какое благое дело Вы бы сделали для "человечества" проведя такие исследования имеющихся доступных диодов, на частоте 50 Гц.


Последний раз редактировалось Charm 11 дек 2011, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
al Ex писал(а):
но более всего к кену приближаются Д-ххх...... Многие вопросы отпадут.

Евлампий писал(а):
можно попробовать высоковольтный германиевый диодик. Но можно и кен, это завсегда лучше.

:whistle:

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 370
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Цитата:
Для чего проводить измерения при 100 кГц, если работать будет при 50 Гц ?

исключительно для наглядности процесса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
так накой наглядность!!! толку от нее ..

сравнивать надо уже то, что после моста, но без емкости...
иначе какой практический смысл в этих картинках??
все поголовно на однополупериодных выпрямителях сидят??

так-что даешь в студию картинку после моста.. пусть на 50 кгц..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Подскажите, немного запамятовал, но может и нет. Есть кучка ге диодов, д7(хх), 304 и 305... Решил проверить их ттх в справочнике и обломался - самобольшее обратное напряжение - у д7ж, 400В, все остальное - еще меньше... Получается, с индексом ж я могу выпрямить не более 200В питания (удвоенное напряжение вторички)... Но это очень мало, разве что на 43-и жешки усилители собирать, ну или 6с3п с межкаскадниками - на резистивный каскад уже не хватает...
...или я заблуждаюсь? При каких напругах и какие ге диоды вы применяли?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 370
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Д7** применялись в 60-70 годах до массового появления незабвенных Д226, если обратное напряжение было выше макс.допустимого-включались два-три последовательно и каждый шунтировался резистором 100-470 кОм.Слышал такое, что такие германцы- самая лучшая альтернатива кенотронам. Хотелось бы конечно услышать мнение опытных товарисчей...А Д304-305 очень полюбляют конструкторы усей на германиевых транзисторах.
Вообще-то, это раритет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Хм, так ведь тут еще и дппв с удвоением!
Ясно, важно не меньшее падение напряжения на диоде, а переходная характеристика!
Но когда же владельцы хороших осциллов смогут заснять в реальном БП поведение кремния и германия? Плиииз!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1533
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Довожу до сведения, что современные шоттки держат до 1200В. Например - CSD05120
Я поставил в свой усилитель на 600В, 4А - D04S60. До них стояло много всячины, КЦ405, HFA06PB120, 6Д22С и еще что-то. С шоттками усилитель зазвучал бесподобно. Думаю они сочетают положительные качества кенотрона и диода, за исключением плавной подачи анодного. Т.е. мы имеем динамику, чистое, неокрашенное питание. Не рискну списать кенотроны в пыльный архив, но оно на то похоже. Не радует только цена - 65грн за шт.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
Хотел бы обратить внимание на один момент. Ничто не вечно под луной. При проверке не запустившейся платы, полежавшей с 1974 года 30 лет в НЗ, выяснилось следующее: Германиевые диоды имели обратное сопротивление всего лишь в два раза большее, чем прямое. А транзисторы огромный сквозной ток. Правда это были венгерские аналоги Д305 и П217. И вообще на любой советский транзистор гарантия выдавалось 10 лет хранения. А сколько было заменено на кремний П26 по этой причине не хочу говорить, правда работали они на пределе 60V питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2178
Возраст: 65
я зарёкся ставить Д7Ж, был опыт плачевный, наверно от старости *вылетают*, а вот Д304 и Шоттки примерно одинаково сыграли в Хьюстоне, оставил Шоттки, а в усилителе Нагорного германий.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2016
Сообщения: 24
Откуда: Одесса
Возраст: 49
Сравнивал в макете Д302 по 3шт в плечо и ультрафасты. На МОЙ ух фасты дают небольшой песок на верхах.Переключал тумблером на горячую .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 437
Возраст: 13
Армен, диоды шунтировали конденсаторами? Возможно разница будет незначительной. Да, ултрафасты то хуже шоттки, а еще лучше найти карбид-кремниевые шоттки, только не подделки с алибабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2013
Сообщения: 21
Возраст: 47
Наткнулся на карбидо-кремниевые диоды шоттки 5 и 6 поколения, (время не стоит на месте). Конечно интересно сталкивался кто-нибудь с такими? Привожу несколько даташитов, может кому интересно. Стоимость на сегодня 250 - 350 руб/шт.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1533
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Надо пробовать в конкретной конструкции. Проверенные Шоттки в усилителе на гу50 не прижились. Там отлично работают диоды с мягким переключением серии HFA.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB