АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 янв 2022

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Дело такое- нравятся динамики рупорные кинаповскиие 1а-20, 1а-22, вернее колонки с их использованием, пока чисто эстетически. У этих динов есть один существенный недостаток- пластиковая мембрана, не тот окрас... Нужно менять на шелк, бумагу, что и реально предлагают кулыбины для улучшения звучания и расширения полосы.
http://dnepropetrovsk.dnp.olx.ua/obyavl ... 4f77b036b3
По шелку тоже есть предложения. С учетом переделки один динамик сейчас обойдется 600гр. Не так много. Прошу поделиться опытом использования подобных динов в акустике. Их вклад в звуковую картину.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1520
Откуда: Украина
Возраст: 60
Может у меня слух испорчен, но звук этих дудок показался мерзким. Сомневаюсь что им что то поможет, да и цена за такую фигню нереальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
соглашусь с Justas, я недавно слушал 1А-20. К щиту на шп 5гдш-4 поставили эти вч динамики, пробовали различные варианты фильтров и ничего у нас так и не запело. Другое дело внешний вид - внушительный. Переделка тоже дело сомнительное, но если очень хочется, то можно :)

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 03 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Из недавнего - обнаружил, что первый конический сегмент рупора (внутри керна) больше подходит рупору на 800 Гц., чем штатному, который примерно на 400. Заказал втулку из дюраля и переходник-удлинитель на 28мм. (потому что выходное отверстие стало 20мм.)

Результат - кривая импеданса площе и ниже, на ней появились уступы выше основного горба, то есть увеличилась нагрузка на мембрану - рупор стал "более рупором". В нижней части диапазона поднялась отдача, то есть стыковать (на 600 Гц.) стало легче. По звуку сравнить не могу, так как во-первых - процесс переделки довольно небыстрый, а во-вторых, улучшение скорее всего связано с лучшей фильтрацией (глаже импеданс - легче фильтру - меньше лишних НЧ - меньше интермодуляции).

Второй занимающий вопрос - тело Венте. Обмерил и обнаружил, что образуемый с его помощью сегмент рупора не расширяется по экспоненте, и даже не остаётся постоянным, а являет собой коленвал (шире, уже, шире, опять уже). Расчитал и заказал простое (одна щель) тело, дающее подходящее расширение канала. Пока жду выполнения заказа.

----

Сами же динамики с питерской подвижкой из шёлка (было до 12-16 кГц - смотря по какому уровню считать - но с монотонным спадом и переломом на 6кГц, а стало полкой до 6 кГц), звучат приятно, а стандартный рупор заменил на деревянный по причине звона родного (ставлю коаксиально в бОльший, хочется и красиво и незвонко).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 03 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 249
Откуда: БССР
Возраст: 35
Justas писал(а):
Может у меня слух испорчен, но звук этих дудок показался мерзким. Сомневаюсь что им что то поможет, да и цена за такую фигню нереальная.
да дудки мне тоже не нравятся хоть с рупором хоть без. все концертные динамики для дома не пригоды ибо спроектированы орать на всю катушку 1а20 4а28 4а32 2а12 не для дома. сам проверял. когда орут звук класс. когда тихо ерунда полная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 03 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 819
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Попробуйте их без рупора другой стороной направить. Получится купольная пищалка.
У меня лежат 2 МС от 1а-20, жду когда соображу купол 7-9 см диаметром. Вместе с ним выйдет Сч купольник, но с катушкой, которая клеится не по наружнему диаметру как обычно, а внутри купола. МС сильная, грех не использовать, а рупора не моё.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 04 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Дудки имеют отдачу просто неприличную, им милливаты нужны, чтоб их слушать дома, а не ими оглушаться. Вот сегодня от плеера слушал, там милливат хорошо если 100 было, ничего не орало (но для этого ещё и мембрана шёлковая поставлена). Ниже - экспоненциальный рупор 150 Гц на 25ГДН-4 с той же самой отдачей (при параллельном соединении).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Рассматривая питерские подвижки, обнаружил отличие в радиусах - сфера R30 у питерских и, насколько точно измерил, R28.5 у тела от 1А20 имеющегося у меня. В итоге между мембраной и телом всегда много воздуха, даже если оно уже макушкой упирается, по краям - зазор. Подозреваю, что разница в АЧХ в основном определяется не мягкостью мембраны, а как раз возникающей предрупорной камерой.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/au ... 1463033041

Спросил на заводе - да, действительно, радиус 30. У меня играют до 6кГц ровно, потом спад. Высчитывал объём предрупорной камеры у себя, срез с расчётным совпал. Имейте в виду, шёлк звучит хорошо, а может ещё и выше.

Заказал новое тело/вкладыш, дольками, успел внести изменение в чертёж до изготовления, теперь это тело под питерскую мембрану.

Вопрос - а измерял ли кто радиус образующей родной мембраны и/или тела/вкладыша?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 13 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Некоторый разбор полётов по поводу:
Питерские шёлковые мембраны работают по-разному - с бумажной катушкой до 10 кГц, с плёночной - примерно до 6; дело может быть не в материале катушки (я их так различаю), они сделаны в разное время, но пока это рабочая гипотеза; выше 10 кГц не лезу по причине неудобно узкой направленности. Может когда-нибудь опробую лёгкую пропитку купола твёрдым клеем или лаком - имею удачный эксперимент на ненужной подвижке - жёсткость выше - лучше АЧХ.

С предрупорной камерой (расстоянием от дела до мембраны) играл - работает она не так сильно, как можно ожидать, вероятно дело в её вырожденности (она плоская, большая часть далека от щели, на типовой резонатор Гельмгольца не похожа), при примерно том же расстоянии пластиковая (и шёлковая, пропитанная клеем) мембрана играет выше, до 15-20 кГц, получается дело не в камере. При увеличении её в полтора раза (подкладыванием колец под подвижку) разница в пределах погрешности.

Непитерские (штатные и сделанные по из образу) мембраны выпуклее, имеют меньший сферический радиус; мои самодельные тела Венте к ним не подходят. К шёлковым стандартные - подходят, дело не в предрупорной камере, так что скорее всего имеет смысл делать стандартно.

Мембрана с "дыркой" от 1А-22 никак не отличается от мембраны без дырки на низких частотах при прямой замене - вообще никак, в удачном случае (см. выше про втулку) с примерно 550 Гц, разница только в высоких частотах. Многочисленные разговоры про отличие 1А-20 от 1А-22 по отдаче скорее всего имеют поводом различие в форме канала, площади щелей и т.д. Очень велик шанс получить полосу от 500-600 Гц сочетанием удлинённого рупора со втулкой, утяжелённого тела и мембраны с дыркой на МС от 1А-20 ценой сужения диаграммы направленности выше 6-10 кГц. Для двухполоски выглядит годным сочетанием.

Итог - слушаю 1А20 с питерским шёлком - на моих деревянных играют до 10кГц, рупор удлинён, канал выровнен втулкой и чуть другим "хвостом" тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 13 май 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2937
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Очень интересно.
Уникальный опыт.
Спасибо большое.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 14 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 819
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
1а-20 как купольный СЧ


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 16 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Если мысленно приставить к куполу мембраны рупор снаружи и пулю - внутри, то получим высокочастотную пишалку - вот примерно такую - https://www.audiomania.ru/pro_tweeter/b ... _cp22.html

Интересно, проделывал ли кто такой эксперимент?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динамики рупорные 1А-20.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013
Сообщения: 113
Откуда: Новосибирск
Возраст: 43
Был ещё небольшой опыт примерки и измерения нескольких мембран из разных источников. Вот что новое:

У меня были мембраны, которые плохо играли (кривая АЧХ, непарность, призвуки), это оказалось проблемой центровки (в бОльшей части случаев, но не везде - вызванной малым зазором между катушкой и керном).

Удивительно, но центровка может нарушена без заметных призвуков - как при сильном, так и при слабом нарушении, так что центровать на слух - идея ограниченной применимости. При сильном нарушении движется только один край катушки/мембраны, другой стоит на месте и это не сильно искажает чистый тон; при слабом место контакта может быть мягким - капля клея, чуть разлохмаченный край каркаса катушки и т.д., что аналогично не очень слышно.

При снятии АЧХ в первом случае виден более ранний спад по низам; во втором (и вообще при любом трении) заметны неровности, часто грубые скачки вверх-вниз-вверх на 10 дБ. Может быть, надо было попробовать покрутить генератор при центровке, но сразу я не додумался. Главный вывод - частая причина грубых неровностей - зацепление.

Что цепляет - кроме неровностей керна/шайбы (ищите заусенцы - метал мягкий, при снятии фазового тела ножом можно сковырнуть металл и не заметить) и магнитного мусора в зазоре, есть ещё такое - края катушки и повод.

При намотке до края бумажного каркаса этот край чуть вздымается наружу (вот представьте бантик, перемотанный верёвочкой - именно так), даже выступая за границу намотки. Видно при разглядывании в лупу и прикладывании линейки. Решается маникюрными ножницами. У меня так питерские мембраны на одной магнитной системе цепляли (видно у неё на какие-то доли мм. было меньше отверстие в шайбе).

Начало обмотки проблем никогда не создавало, а вот конец мог тоже чуть оттопыриваться. Если мотать до момента, когда верхний виток будет готов свалиться с нижнего, такого нет, но если закончить чуть раньше, то ему придётся последний нижний виток огибать, что даст утолщение. Решается радикально на этапе изготовления, но как правило утолщение небольшое и можно отцентровать и с ним.

Да, про керн - а никто не сказал, что ниже зазора он ровный и не ржавый и это не очень-то и видно. Иногда достаточно укоротить каркас, а иногда - только разбирать. С намагничиванием заново.

---

Вот рецепт намагничивалки - 400V 10000uF, заряжать через диодный мост и лампочку от подходящего ТА(н), разряжать через тиристор помощнее на катушку 60-70 витков провода сечением 10кв.мм. (мотал на больший диаметр, рассчитывая и на 2А-9, если мотать впритык, будет лучше), параллельно катушке диод в обратном направлении. У меня даже при напряжении 100V импульса хватало размагнитить МС (потом с ней удобно работать). 350V перемагничивает до максимума с переполюсовкой. Если измерять ток, нужен шунт (я сделал примерно на 1миллиом) и смотреть падение на нём (взял микроконтроллер и оцифровывал им, так как осциллографа с памятью у меня не было). При перекоммутации батареи конденсаторов в 800V 2500uF ток в импульсе чуть подрастал за счёт меньшего в относительном масштабе влияния сопротивления, но и так его очень с запасом - всё ж не неодим. Ну и как всегда - бойтесь тока, держите одну руку за спиной, оставайтесь в живых.

https://masterspammer.livejournal.com/522541.html немного видно катушку и тиристор с диодом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB