АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 27 янв 2022

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 195
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Доброго вечера всем обитателям сайта!
Может есть у кого первоисточник сего усилителя. Ресурс, форум. название темы по типу построения схемы та таке инше...
У мну не мОгу отыскать и тырнет не приводит к обсуждению схемы. Может не так задачу поисковику ставлю?!
Подкинет кто мысли вслух.
Там где вместо полевиков лампы накаливания не надо...
Там где вместо полевиков ещё радиолампа тоже не надо...надоти эта схемка.
Заранее всех благодарю.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
ИМХО если уж повторять такое, то не на одиночных полевиках. С такими емкостями затвора на килогерцах - оно уже не генератор тока. Е.Карпов применял генераторы тока в аноде, смотрите у него. Та и найти его самого в инете можно.
Усиление ламп достигает предельно возможного. Генераторы тока должны быть максимально симметричными и по температуре в том числе.
Мысли вслух :)

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 195
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Спасибо Николай за участие! Мне давно известна морока настройки измерительных мостов, в службе КИП и А пошти уж 30-ть год.
Про максимум усиления не понял, выходные тетроды не обозначены, а среди телевыходных есть разные....? Входной каскад может имеете ввиду....?
Тут по-моему про 15П и 18П речь на выходе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Ну да, выходной. Лампы нагружены на высокое сопротивление источнников тока и будут усиливать по-максимуму, как могут. Но то ладно, или транс "по Партриджу" или на крайний случай его через емкость включить. Работает же классическая РР-схема, баланс не крутим каждые пол-часа. Но там только лампы плавать могут, тут еще и полевики будут. Я б сначала качнул для пробы хоть просто меандром, шо там - один полевик, два резистора, 200-300В питания. А внизу какой нибудь строчный нпн транзистор с резистором в колекторе. В базу качнуть генератором до насыщения, простой ключевой режим. Заодно и ток выставить можно. Из моего опыта - генератор тока на одном полевике не лучшее решение. На постоянном или медленно меняющемся токе еще более-менее и дешево, дальше начинает неуспевать. Но я за новые концепции. Здобутки 50-х годов прошлого века хороши, но они исчерпаны. А прогресс неотвратим, как восход солнца.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Дёшево и сердито, имхо:
Вложение:
Генератор тока в аноде.jpg

Подробности: https://radiopages.ru/lampa.html
Если "аллергия на камни" - у Торопкина , генератор тока на пентоде:
Вложение:
Усиленный SRPP. Торопкин.jpg

можно взять за основу, а пробовать другие лампы, например 6ф3п/5п.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Тут-то весь смысл - использовать двухтактный каскад. С одной лампой нет проблем. Я брал бы по-максимуму, примерно так:
Вложение:
генератор тока.pdf

Тут токи принципиально равны. Если все правильно сделать, то движ будет предельно малым, транзисторы подобрать один раз и все на одном радиаторе. Балансировать только лампы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Николай, с вашего позволения, раскрою картинку. Так проще спрашивать.
Вложение:
Screenshot.jpg

Поясните, пожалуйста, формулу. Что в знаменателе?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Полагаю, Iп - ток анода лампы.
По каким критериям подбирать транзисторы?
Размещение на общем радиаторе ВСЕХ восьми транзисторов?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Да у меня шото не пошло, загрузилось так.. , спасибо за помощь. Сопротивление токозадающего резистора грубо равно напряжению Vaa минус падения на переходах Э-Б транзисторов (я его принял порядка 2,5В) деленному на удвоеный ток одного плеча (ток покоя лампы). Для точного вычисления значения надо знать конкретные значения падения напряжения на переходах Э-Б транзисторов. Оно порядка 0,6В обычно и на уровне анодного им можно пренебречь. Там для начала поставить переменное, этой формулы достаточно для определения его номинала. Можно падениями Э-Б пренебречь вполне. Располагать можно группами так - 1,4,5 - 2,7 - 3,6,8 или все на одном, но близко к первому варианту. Транзисторы - как обычно, по току и напряжению. Бэтта - чем больше - тем лучше, но в районе хотя бы сотни.
Тут еще вопрос - как это настраивать.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Тут верхние три - обычный генератор тока, остальные нижние - они делят пополам (при динаковых своих параметрах) на выходе значение втекающего. Но для нижних верхние будут динамической нагрузкой. От этого весьма высокое выходное. Ток устанавливается одним резистором и меняется одинаково в обоих плечах. Это со нагрузки. Со стороны ламп своя песня.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Цитата:
как это настраивать

Могу только предположить.
1. Отключить первичку ТВЗ и подать Vаа на эммиттеры Q2 и Q7.
2. Измерить напряжение между анодами ламп. В идеале, должно быть 0в.
3. Вернуть в схему Q1, Q4 и Q5. Между эмитерами Q1, Q4 и Vaa включить резистор 1ом.
4. Дать питание и по падению напряжения на резисторе, подобрать сопротивление R1.
5. Подключить первичку ТВЗ к анодам ламп.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Тут ведь генератор тока. Ток установить просто. Убираем лампы, прямо в панельке в гнезда анод-катод включаем амперметр, резистором R1 устанавливаем желаемый ток. Этот ток будет постоянным при изменении напряжения на анодах от нуля до Vaa-(3..4)В. Т.е. при изменении нагрузки он не меняется, пока на нагрузке напряжение не больше этого. Вот и выходит, шо после возвращения ламп, как не открой их, ток покоя не будет больше заданного. А надо установить смещение в сетках. Тут придется начинать от обратного. Лампы открыть по максимуму (0В в сетки, напряжение на аноде минииум, но ток не меняется) и постепенно подавая смещение контролировать напряжение на анодах (напряжение на анодах растет, ток не меняется). Его установить макимально равным (на каждом аноде, а между ними - 0В) и по величине, ну, половина от Vaa. Смещение должно быть в районе выбранного по ВАХам. Ток лампы будет постоянным, равным току покоя. Если все нормально, он стоит, как вкопаный. На единицах мА при напруге 30В все было, даже очень.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
valve_ed писал(а):
Может не так задачу поисковику ставлю?! ...надоти эта схемка.

Не покидает ощущение, что в последнее время, поиск по картинке у Гугла и Яндекса стал хромать "на обе ноги".
Раньше источник картинки или фото находился без особых напрягов. Но, что-то похоже "подкрутили".
И все возможности сервиса, обычному юзеру стали недоступны.
Так и с картинкой valve_ed. Поисковики ничего путного не выдали. Хотя графика и стиль очень знакомы.
Думаю, спрашивать надо на https://audioportal.su/
Возможно, из тамошних старожилов кто-то вспомнит автора или источник публикации.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 195
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Доброго дня Сергей и Николай! Смотрю, горит тема усовершенствованием стабильности гена тока. И всё сложнее и витиеватий по цепи анодного...
А тут же автофикс и R1 всё таки (тобишь есть баллансировка) . Ну и плюс разок подстроить полевиковые резисторы если с их параметрами (одинаковостью) не повезёт.
Опять вместо R8/R11 подобрать лампы накаливания ( они же баттеры)...
Всё к тому что проще можно настроить!? Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 195
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
https://audioportal.su/
У меня на ноуте с XP каженную неделю не пущщають то на OLX.то на импортный Diy audio, на Розетку....список растёт...
Сейчас , дней 15-ть как, перестало на российский Аудиопортал пускать.
Оно понятно, всё развивается и железо менять надо. Пока планшет спасает, ему лишь три года отроду.
На счёт тупежа браузеров Вы, Сергей , меня успокоили!!! Думал у меня чего после пневмонии сталось!?...с головой например...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 195
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Возможно, из тамошних старожилов кто-то вспомнит автора или источник публикации.

Как мне рассказывал один из старожилов того ресурса, таковых там осталось сильно мало...по почти понятным причинам :naughty: :doh: :angry-argument: :whistle: :drool: :drool: :angry-banghead: :obscene-hanged: :handgestures-thumbdown: :crying-blue:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Цитата:
Смотрю, горит тема усовершенствованием стабильности гена тока. И всё сложнее и витиеватий по цепи анодного...

Идея Николая - классная. :handgestures-thumbup: Но требует практической обкатки.
У меня, в данный момент, нет возможности макетирования. А жаль. Очень интересно.
Вчера с гаджета не мог донести мысли понятнее. Сейчас на ПК порисовал:
Вложение:
Генераторы тока в анодах РР.jpg

такова концепция отработанного, а также измеренного, каскада.
Даже не глядя на цифры THD, сам спектр искажений радует отсутствием нечетных гармоник. Пусть применительно к D3A.
А в РР, вторая гармоника заметно присядет и спектр должен быть замечательным.
Для повышения температурной стабильности, имеет смысл разместить транзисторы на общем радиаторе.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
valve_ed писал(а):
Думал у меня чего после пневмонии сталось!?...с головой например...

Постковидная? Осталось, это несомненно. Я второй год от этой заразы никак не отойду и по-всему так что-то уже и останется. И многие мои знакомые на это же жалуются. Память, особенно короткая, когнетивность. Увы.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1332
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Цитата:
Постковидная? Осталось, это несомненно. Я второй год от этой заразы никак не отойду и по-всему так что-то уже и останется. И многие мои знакомые на это же жалуются. Память, особенно короткая, когнетивность. Увы.

Аналогично. И у знакомых, которым едва за 30ть.. , тоже. С короткой памятью вообще беда. Не записал на бумажке или напоминалку в телефоне - "пиши пропало".

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 793
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
valve_ed писал(а):
Доброго дня Сергей и Николай! Смотрю, горит тема усовершенствованием стабильности гена тока. И всё сложнее и витиеватий по цепи анодного...

Та я не настаиваю :). Я чего к класике склоняюсь. Строгая математика у этих решений. Резистор-задатчик один. Если подобрать (а оно так и так подбирать) - все обнозначно. Балансировка источникоа тока заложена в принципе. Схема заточена на прецизионность.
valve_ed писал(а):
А тут же автофикс и R1 всё таки (тобишь есть баллансировка) . Ну и плюс разок подстроить полевиковые резисторы если с их параметрами (одинаковостью) не повезёт.

О, я на это и не глянул. Так для такого случая только ток установить прямо амперметром. Потом воткнуть лампы и настроить ноль между анодами балансировкой. Все.
valve_ed писал(а):
Опять вместо R8/R11 подобрать лампы накаливания ( они же баттеры)...
Всё к тому что проще можно настроить!? Не?

Бареттеры там нельзя! Там наоборот - стабильность резистора нужна. Он-то и задает значение тока.
В генераторах тока слабое место - частотная характеристика наверх при не микротоках. Там даже биполярники выбирают с минимальной емкостью базы. Мне доводилось применять генераторы, но на малых токах и на постоянке (практически, очень медленно) или на мегагерцах. На постоянке проблем нет, все, как по писаному. Выходное - гигом. На ВЧ - без плясок не обошлось, и транисторы ВЧ и выходное садится. А тут хочется по-максимуму. А чего, сейчас элементная база позволяет. А тут чем выше выходное, тем меньше влияние на переменную составляющую и на звук в итоге. На сотне килогерц гигом - это вряд ли, но хоть какие-то мегомы вполне возможно иметь. Но если сделать согласованую планарку - десяток-другой мегагерц - реально. В поднебесной раздуплятся и выпустят микру с четырьмя выводами прециз за 50 центов. Делов то - 8 структур накатать :).

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB