АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2021
Сообщения: 35
Откуда: Bayern, BRD.
Возраст: 27
vvsid54 писал(а):
Действительно он !
Мне они нравятся .


А чем собственно они вам нравятся ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Yurik_V писал(а):
Gelert писал(а):
В этой схеме самое сложное - выходной транс.


Немцы для этого усилителя рекомендуют такой трансформатор:
Ausgangsubertrager fur Parallel Push Pull Endstufen - Leistung: 30 Watt - Ausgangsimpedanz: 8 Ohm - Eingangsimpedanz: Rkk = 1 kOhm - Frequenzgang: 20Hz - 20kHz - Kern: EI84/28

Здравствуйте.
Я не знаю всех параметров этого трансформатора. Казалось бы низкое сопротивление выходного каскада предполагает простую конструкцию выходного (согласующего в общем случае) трансформатора. Казалось бы при малом сопротивлении можно не гнаться за большой индуктивностью - когда там на на нижней частоте реактивное сопротивление индуктивности первички достигнет величины выходного и снизит сигнал вдвое. Трансформировать сопротивление можно при любом значении индуктивности первички. Но при малой индуктивности велико влияние нелинейной составляющей намагничивающего потока (В от Н нелинейно) и величина НИ может быть десяток-полтора процентов. Это на низких частотах. С ростом частоты реактивное сопротивление индуктивности рассеяния рано достигает значений, равных сопротивлению нагрузки. Например индуктивность рассеяния 10мГн на частоте 10кГц имеет сопротивление 628Ом, на 20кГц - 1256Ом. Если выходное сопротивление каскада при параллельно включенных лампах (цирклотрон), например 1кОм, то уже выше примерно 15кГц имеем спад с крутизной 6дБ/октава. -6!, а -3 еще раньше. А если выходное сопротивление еще ниже - то это наступит еще раньше. Сделать транс с инуктивностью рассеяния меньше 5мГн - уже нужно очень постараться. В таких схемах выбор индуктивности первички во многом зависит от характеристик железа. Конечно, с их даже М6, а лучше М4 или не дай бог аморфом, наличествующиму у нас новолипецкому прокату 3411 тягаться не имеет смысла. Пробовать нужно, но быть готовым к тому, что может не с первого раза получится желаемый результат. Практически у меня с индуктивностью первички 5Гн и индуктивностью рассеяния 2,5мГн получилось.. ну скажем - не получилось :). Отдал энтузиастам - радовались. Потом увеличил первичку, но по высоким было не айс.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Спасибо большое. Очень неожиданные и важные сведения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 22 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Если есть чем - всегда готов :obscene-drinkingcheers: . Сведения ожиданные, но обычные значения Ri к счастью позволяют применять практически реализуемые параметры транса особо не задумываясь. Если на низких частотах увеличивать значение индуктивности, то мы приближаем работу трансформатора к идеальному, когда он питается генератором напряжения. Тут все хорошо. Но последовательно с Ri включена индуктивность рассеяния. И она будет всегда. А чем ниже Ri, тем больше от нее (Ls) проблем. Хорошо бы мотать поменьше витков и иметь при этом большую индуктивность. Но для этого нужно иметь высокую мю, линейную от начала до максимума и такую же высокую и линейную В от Н. Тогда, посекционировав, можно и Ls получить низкую. Как всегда - мед да и ложкой :).
Это ко всем трансам относится, просто тут очень заметно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 25 дек 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 125
Возраст: 60
Низкое выходное (катодный цирклотрон) со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 25 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Как вариант - увеличивать приведенное сопротивление нагрузки. Для этого надо увеличить индуктивность первички и коэффициент трансформации. Правда при этом теряем мощность. Зато имеем полосу и вверх и вниз.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
А как Вы смотрите, если на выходе вместо трансформатора применить автотрансформатор?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 26 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Ну, он и был в том случае. Поищу, где-то один из образцов должен остаться. Схема была, если не ошибаюсь, Симулкина.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 23 мар 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Пришла кацапня с войной, работы нет, в терроборону не взяли... Свободного времени хоть завались, решил заняться усилителем. Хорошо, что ещё до войны успел закупить резисторы.
Получился вполне неплохой усилитель. Собрал и послушал пока что только один канал. Максимальная мощность 18Вт. Есть небольшой фон 50Гц, с этим надо будет побороться. Измеренное спектрой в аттаче. Встроенная звуковушка в компе больше не смогла раскачать.
Выходной трансформатор был в тумбочке, когда-то куплен у Tommy со старого аудиопортала.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 23 мар 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Здравствуйте! Очень рад вас слышать!
Поздравляю с успехом - серьезная и интересная конструкция.
Можно узнать (хотя бы приблизительно) параметры использованного вами выходного трансформатора?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Доброго дня, Дмитрий! Спасибо!
Описание трансформатора, которое тогда получил от Tommy:
Железо Ш32, 20см2, каркас с перегородкой. Индуктивность первички 36Гн, сопротивление 30 ом. Каждая половинка первички имеет отвод под UL. Вторичка выполнена толстым проводом и состоит из 6 обмоток, каждая выведена отдельно под лепестки, по 3 на каждой половинке. Расположение обмоток полностью симметричное. Межсекционная изоляция фторопластовой пленкой. Ктр при параллельном включении всех вторичек и последовательном включении всех первичек равен 40 (20 на плечо), при параллельно-последовательном 20, при последовательном 13,3. Соответственно можно просчитать Ra. Например, при параллельном включении всех вторичек Ra=3,2К/8ом.

В авторском варианте рекомендован трансформатор с Raa 1k. С моим трансформатором, если не ошибся, получается либо 1,4к.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
У автора схемы указан выходной трансформатор с Raa=1k (Ra=250 Ohm?). С моим трансформатором оптимальный вариант получился с Raa=3.2k (Ra=0.8k). При Raa=1.4k получил на выходе неслабый возбуд.

ЗЫ. Я не большой специалист в ламповой технике, но надеюсь на ошибся, считая Ra двухтактного выходного трансформатора, как Raa/4?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Это если лампы в режиме АВ. Для режима А: Raa=2Ra, что, естественно, соответствует Ra = Raa/2.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цирклотрон на 6П14П
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Дима, спасибо, что напомнили. :obscene-drinkingcheers: Об этом я как-то совершенно забыл. Вот что значит не заниматься лампами последние лет десять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vvvvovan и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB