АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 дек 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Это была давняя задумка, воплотить которую всякий раз мешало то одно, то другое.
А мысль была сделать переключение входов усилителя без размыкания-замыкания контактов на пути сигнала. И – вот, что получилось и уже работает.
Вложение:
6F7_6P6S_LM_.jpg

Нередко (если не сказать часто и типично) на лампе 6П9 делают одноламповые усилители. Они вполне работоспособны и хорошо звучат, но это самое стремление сделать именно «однолампыч» обусловливает существенное ограничение выходной мощности, которая и так невелика для выходного каскада на 6П9 (2,5 ватта). Для достижения такой мощности на каскад нужно подавать сигнал амплитудой 3 вольта, а далеко не все источники сигнала выдают 2 вольта действующего значения напряжения (2,8 вольта амплитудного).
Поэтому в своей конструкции решил сделать первый каскад на триоде с малым усилением. Для этого вполне подходит триодная часть лампы 6Ф7 (триод-пентод). Лампа малопопулярная, если не сказать – малоизвестная. Общий катод триодной и пентодной части внутри баллона делает практически невозможным использовании обеих этих частей в усилителях НЧ. А вот – триодную или пентодную части по отдельности использовать можно. Усиление триодной части 6Ф7 (с шунтированным катодным резистором) – 5-6. Без шунтирования – 3-4. Это как раз то, что нужно.

Теперь – собственно о схеме переключения входов.
В каждом канале усилителя в первом каскаде использованы две одинаковые лампы 6Ф7 (триодные части). Лампы включены так, что у них общий катодный и общий анодный резисторы. Сеточные резисторы (и входы) – у каждой лампы свои. Подавая напряжение накала или на одну, или на другую лампу, обеспечивается прохождение сигнала с его усилением от соответствующего входа через «накаливаемую» лампу.
Преимущества такого решения:
1) отсутствие щелчков при переключении
2) отсутствие механических контактов на пути сигнала
3) плавное нарастание громкости при переключении.
Недостатки:
1) необходимость во вдвое большем количестве ламп, половина из которых всегда «простаивает»
2) при переключении накалов, сигнал в отключаемой лампе исчезает не сразу, а во включаемой – появляется не сразу.
Впрочем, оба эти недостатка для меня несущественны. Дефицита ламп доселе не ощущается, потребление этих ламп небольшое, а плавность нарастания громкости мне даже нравится. Мой первый КД-проигрыватель был со включаемым/отключаемым «фейдером», обеспечивавшим как раз такие эффекты.

Лампы 6Ф7 работают в режимах с напряжением смещения 5 вольт, что обеспечивает отсутствие перегрузки по входам от практически любых источников сигнала.
Регулятор громкости включен между каскадами. Его номинал выбран пятикратным по отношению к номиналу резистора анодной нагрузки первого каскада.

Питание организовано по схеме удвоения на предназначенных для этого двойных кенотронах 30Ц6С.
Поскольку силовой трансформатор намотан на тороидальном сердечнике, установлен «устранитель» (возможной) постоянной составляющей питающего напряжения сети 220-230 вольт. Добавлен также простой фильтр сетевых помех на параллельном дросселе.
Вложение:
6F7_6P9_LM_1.jpg
Вложение:
6F7_6P9_LM_2.jpg
Вложение:
6F7_6P9_LM_3.jpg

Корпус использован от другого ранее сделанного проекта. Тот усилитель «переезжает» в новый корпус, а этот достался описываемой конструкции. По причине расположения ламп внутри корпуса небольшой высоты, в корпусе установлен вентилятор от компьютерного системного блока (имеется возможность отключения кнопкой).
Вложение:
6F7_6P9_LM_4.jpg
Вложение:
6F7_6P9_LM_5.jpg

Вот, слушаю. Нравится. В планах – добавить активный сабвуфер со смесителем сигналов каналов и фильтром.
Всем хорошего звука!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2010
Сообщения: 55
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
Дмитрий, поздравляю с завершением давней задумки.
6П9 лампу многие хвалят за звук, но она довольно таки не простая.
Высокое внутреннее сопротивление требует особых выходников.
Я как-то пробовал макетить однокаскадный усилитель на сдвоенных 6П9. Что-то дальше не пошло...
А селектор входов с переключением накалов я видел где-то на 6Н23П.
Такому селектору имеет место быть, вместо 4 реле применить 2 сдвоенных триода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо на добром слове!
Вы правы. 6П9 - лампа требующая вдумчивого подхода.
Могу сказать, что сдваивание ламп - всегда проблемная задача, а высокоомных - наверное - ещё более сложная. Без тщательного и точного их подбора по параметрам редко получается что-то хорошее.
В целом же, 6П9 - лампа, как мне представляется, в большей мере для усилителя "нишевого" применения: настольного с настольными АС, или с АС с высокой чувствительностью, или же в каналах для СЧ/ВЧ в многополосных усилителях.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010
Сообщения: 31
Возраст: 38
Добрый день уважаемые Дмитрий.
Очень хороший получился у вас усилитель на 6п9.
Есть два вопроса к вам. Параметры выходного трансформатора и чем можно заменить 6ф7.
Есть давния мечта сделать усилитель для 3гд32 на 6п9
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 183
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Если не против ,Дмитрий, то уж тоже хотелось бы узнать про нюансы пентодного выходника!?
Есть какие нить изюминки в намотке?... То что в основе ТП-60 видно , а внутрях как...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, коллеги!

Все верно - в основе выходных трансформаторов - бывшие ТП-60.
Первичная: 5000 витков в двух секциях (2500 + 2500) 0,16 мм (по меди)
Вторичная: 62 витка (2 слоя по 31) 0,9 мм между секциями первичной обмотки (для нагрузки 1,2 Ома).

Лампу 6Ф7 в этой схеме можно заменить на 6Б8 (6Б8С), пентодную часть включаем триодом, Ra = 20 кОм, Rк = 330 Ом, анодное питание 300 вольт. При шунтировании катодного резистора усиление приблизительно 6, без шунтирования - 4.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 183
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Благодарю за ответ , Дмитрий!
Ох уж и разное в этих трансах попадается железо, по качеству стали и реза....
Думал первичка под 6200-6400 витк. будет 0,1 мм, но при более высокоомной нагрузке. А у Вас же 6ГДР-1,понятно.
Спасибо за идею бесконтактной коммутации входов, удобно если их парочка. Можно разориться на кол-во недорогого антиквариата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 183
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 47
Недавно были эксперименты с двухтактом на 6П1П и из кучки таки подобрал пару зализяк.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2010
Сообщения: 31
Возраст: 38
Добрый день. Спасибо Дмитрий за режимы лампы 6Б8. Попрошу вашей помощи как намотать выходной трансформатор на тп-60 на нагрузку 4ом.Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Доброе утро.
Первичная обмотка - то же самое (две секции по 2500 витков).
Вторичная обмотка - для нагрузки 4 Ома - 111 витков (3 слоя по 37 витков) провода 0,75 между секциями первичной обмотки.

Добавлю, что по причине роста импеданса динамической головки с частотой, у пентодного усилителя может иметь место подъем АЧХ на ВЧ. Получается реально "много звона". Устраняется шунтированием первичной обмотки конденсатором номиналом 5-10 нФ (возможно больше или меньше, нужно подбирать).

Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Дмитрий, как всегда, радует интересными схемными решениями. Спасибо ему за это.
И, как всегда, поздравления с новой удачной конструкцией!
Если развить эту идею далее, то можно использовать подобное решение в ламповом селекторе на большее количество входов. Увеличение числа баллонов (отсюда - увеличение габаритов) можно скомпенсировать применением малогабаритных двойных триодов с гибкими выводами, что дает возможность еще и сэкономить на панельках :happy-smileyflower:
Или использовать нувисторы, разместив эти малогабаритные приборы на печатной плате рядом со входными гнездами. Такой подход позволит свести к минимуму длину входных экранированных проводов, соединяющих входные гнезда с сетками триодов.
Указанные недостатки также считаю несущественными. Один тот факт, что на пути сигнала нет коммутирующих элементов, с лихвой их окупает.
Дмитрий, успехов вам в будущих проектах!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Добрый день!
И спасибо вам за хорошие слова.
И - вы правы: в этом направлении можно реализовать несколько решений, в том числе - предложенное вами.
Встречал и чуть другой подход: переключение входов катодными повторителями. Очевидный "минус" при этом - дополнительная лампа КП на пути сигнала.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Возможно, в некоторых случаях такая реализация будет предпочтительнее. Например, если требуется только селектор входов с функцией лампового буфера.
Дмитрий, а происходит ли микширование убывающего сигнала с нарастающим во время переключения? И какое время реакции устройства на щелчок тумблером?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
С лампами 6Ф7 после переключения накалов появление звука происходит через 6 секунд, его полное "установление" - через 8 секунд.
Если при этом оба источника работают, то микшировние происходит в течение приблизительно 3-4 секунд (приблизительно с 6-й по 10-ю). После этого звук отключенного источника исчезает.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Довольно шустро срабатывает.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 120
Возраст: 60
Коллеги , вопрос в том, а насколько допустимо , приемлемо , "приятно" слушать 2-4 сек переходные процессы ?
Так же при вкл - выкл транзисторного уся (без цепей блокировки АС) или лампового (тоже без блокировки соответствующих цепей) . Это же относится к коммутации входов в данном эксперименте.
Конечно, все это мелочи , но мы же стремимся к совершенству ... .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Могу сказать, что у меня типично (наверное - всегда) источники не работают одновременно.
Например, слушал DAC, композиция закончилась. DAC "молчит" (и нередко уже выключен), я переключаю усилитель на RIAA-корректор. Пока раскрутится диск и головка встанет на вводную канавку - все переходные процессы уже пройдут. Скажу проще: переключение "на лету" не практикую. Хотя в ходе отладки этой конструкции пробовал - раздражения не вызвало.
Но, вполне понимаю, что мнения могут быть другие.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Я бы отнес такой "переходной процесс" больше к достоинствам конструкции, чем к недостаткам. Мгновенное переключение "на лету" между двумя работающими источниками, на мой взгляд, вызовет гораздо больший дискомфорт, нежели плавное с микшированием в пару-тройку секунд. Это же не щелчки в АС при включении/выключении транзисторного усилителя. Мнение лично моё, на истину не претендую :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1278
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Здравствуйте, коллеги!
Дмитрий - рад вашему творчеству :clap: "Однолампыч" победил "Адриано" в споре за право обладания 6ГДР1 ? :D
Цитата:
Общий катод триодной и пентодной части внутри баллона делает практически невозможным использовании обеих этих частей в усилителях НЧ

Исключения бывают
Вложение:
РР ECLL800.gif

Простите, что не в тему.
Другие лампы вместо 6ф7 пробовали? Верно понимаю, что выбор обусловлен только минимальным Кус, или есть другие критерии?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2933
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Сергей!
Рад вас слышать.
1. Не совсем так. "Однолампыч" не "победил" "Адриано". Задуман комплекс 2+1, а именно: "однолампыч" с 6ГДР-1 в сочетании с сабвуфером. Усилитель сабвуфера будет, наверное, РР на 6П45С.
А "однолампыч" "тренируется" со старыми АС на 6ГДР-1, пока не будут сделаны для него свои АС на таких динамических головках.
Дело в том, появилась ещё одна пара 6ГДР-1 но с отличиями: диффузоры из бумаги насыщенно темно-коричневого цвета.
2. Спасибо за напоминание про ECLL800. Говоря про неприменимость комбинированной лампы при общем катоде я подразумевал исключительно 6Ф7. RIAA-корректор на ней не сделать (слишком малО усиление триода), как двухкаскадный драйвер к мощному выходному триоду - тоже нерационально (слишком малоточные и триод, и пентод). В первом случаем можно добавить ещё один каскад усиления, во втором - катодный повторитель. Но имеет ли это смысл - не знаю. Будет время - попробую, чтобы узнать, как такое звучит.
3. Пробовал 6С2С. Впечатления полностью положительные. Но получалось излишне большое усиление. Я не вижу каких-либо ограничений для многих других ламп в таких схемах, разве что предпочтительно избегать использовать прямонакальные лампы.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dok, reskont888 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB