АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Усилители для головных телефонов http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2046 |
Страница 4 из 18 |
Автор: | al Ex [ 28 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
al Ex писал(а): Для ушного усилителя с общим коэф. усиления не более 5 наводки несущественны Я об этом писАл... Усилитель МОЩНОСТИ нужен. Чтобы нагрузку прокачать. Конечно, для 600-омных наушников это не проблема. А для 55-омных-таки нужно подсуетиться. |
Автор: | kolinko705 [ 28 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Можно вопросы? Какая связь между коэффициентом усиления, наводками и необходимостью выходной мощности 5 Вт. Что такое "прокачать нагрузку"? Почему сложнее раскачать 55-омные наушники, чем 600-омные? Сделайте соответствующий коэффициент трансформации и вопрос решён. |
Автор: | alone [ 28 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
2Garin писал(а): alone, я передумал фиксу - конденсатор же придется на вход ставить. Тут опять вот такая пуля в голове- допустим источник звука usb- цапик , его выхода достаточно вполне для наушников, тогда ламповый каскад можно с единичным усилением. Зачем еще сигнал усиливать? Чего я тут не понимаю, друзья .... Зачем кондер? Батарейку ставят или в сетку или в катод, но мне не понравилось... Видать "гранаты не той системы" |
Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
2Garin писал(а): Цитата: Давно лежит у меня вот эта схемка.. Твз можно хоть на тороиде.. Знакомый недавно собрал. Говорит: важно, чтобы никакой отсебятины (наступил на свои же грабли). Просто повторить, в точности. Тогда усь откроет душу, выключать не хочется.. До него теперь хрен дозвонишься. Только на смс отвечает. Тороид просится в эту схему. Причем с простейшим (имхо) секционированием: 1/2 первички - вся вторичка - 1/2 первички. |
Автор: | Petr0vich [ 28 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
kolinko705 писал(а): Можно вопросы? Какая связь между коэффициентом усиления, наводками и необходимостью выходной мощности 5 Вт. Что такое "прокачать нагрузку"? Почему сложнее раскачать 55-омные наушники, чем 600-омные? Сделайте соответствующий коэффициент трансформации и вопрос решён. Связи конечно присутствуют, некоторые вполне реальные, некоторые призрачные, эфимерные. Нет ни какой разницы в раскачке наушников разного сопротивления, есть формула P=VxV/R. Проще говоря, мощность равна квадрату напряжения деленному на сопротивление. Сообразно этой зависимости делайте выходной трансформатор под нужную нагрузку. Зависимость между усилением и наводками, сложнее, наводки на что и т.п. А вот с константой, мощность в 5 ватт, это к автору сией константы, лично я не готов спорить, но и согласиться не могу. |
Автор: | kolinko705 [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Наверное, я коряво задал вопрос или же не понял фразы атора строк. Мне показалось, что коэф-т усиления и наводки с одной стороны - и применение усилителя мощности с другой стороны - взаимозависимы. То, что степень влияния наводок зависит от коэф-та усиления - это вещи очевидные. Скорее всего я что-то не так понял. Кстати, Петрович, Вы слушали наушники через мощный усилитель? Как впечатление? |
Автор: | alone [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
kolinko705 писал(а): То, что степень влияния наводок зависит от коэф-та усиления - это вещи очевидные. Мне кажется что таки нет. Наводка - это помеха, пришедшая в сигнал извне. Усилителю все равно, что усиливать, он же не отличает сигнал полезный от помехи. Я бы сказал, что степень влияния наводок зависит от мощности источника помех. И бороться в первую очередь надо с источником помех, а не над защитой от них. |
Автор: | kolinko705 [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Не согласен. Представьте одну и ту же помеху (например 1мВ по амплитуде) на входе микрофонного усилителя с коэф-том усиления около 1000 и на входе, например, усилителя для науников с усилением 2. На выходе первого уровень помехи будет 1В, а на выходе второго - всего 2 мВ. Разница в степени влияния очевидна. Бороться с источником помех, безусловно, нужно, но, к сожалению, не всегда представляется возможным. |
Автор: | alone [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Правильно, уровень помехи в полезном сигнале в процентном соотношении в итоге превышает допустимый. Вспомним такое понятие, как "отношение сигнал/шум" А если бы у вас в микрофонном усилителе стояло (условно)500 каскадов с Кус=2? Вы думаете, на выходе её(помехи) бы не было? И вы верно говорите, Цитата: но, к сожалению, не всегда представляется возможным Это как раз тот случай, когда уже пора "одеваться" в сталь. Я не вижу разногласий между нашими высказываниями |
Автор: | Petr0vich [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
На "мощном" не послушал, максимум удалось на СЕ 6Ф3п, у мощного выходные трансы стоят в колонках, хлопотно сигнал выводить, что сказать, мне больше понравился ушной, на большом и фон присутствует и не лучше по качеству и басов пугающих нет. По наводкам, все правы, но разговор завелся с того, сколько каскадов делать и у куда потом девать лишнее усиление. При избыточной чувствительности легче нахватать наводок, это очевидно. На входе у нас 1-2 вольта сигнала, на выходе примерно столько же, усиление для разных наушников от 1 до 5, это предел. Вполне достаточно одноламповой схемы. Кроме того, в одноламповой нет такой неприятной вещи, как разделительный конденсатор, с другой стороны, при удачном подборе ламп в двухкаскадном происходит компенсация нелинейности самих ламп. Рядом, на соседней ветке, обсуждают усилитель с катодной обмоткой, закралась крамольная мысль, може быть и в ушном ее применить? Там же есть оцилограммы, очень хорошо выравнивает верхнюю и нижнию полуволну синусоиды. |
Автор: | Petr0vich [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Извиняюсь не нашел осциллограмм, значит в другом месте видел, но весьма впечатляюще. Буду мотать следующую пару выдников для ушного, обязательно предусмотрю катодную обмотку. |
Автор: | Виктор Я [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
По поводу экранирования Это дополнительное усложнение конструкции, в зависимости от условий, на которые невозможно повлиять К примеру, если Вы сидите на вибростенде и хотите слушать музыку (не вставая), то очевидно, нужно применить виброэкран для своей ж... Моё мнение: простая схема и без корпуса, а дальше по ситуации (можно даже все закатать в свинец и бетон) По поводу коэффициента усиления Мощность выхода разделить на мощность входа (источника) Да, ещё нужно "испортить" два "каменных" вольта в два вольта "лампового" звука |
Автор: | al Ex [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Моя оплошность. Хотел ответить на вопрос коллеги Цитата: источник звука usb- цапик , его выхода достаточно вполне для наушников, тогда ламповый каскад можно с единичным усилением. Зачем еще сигнал усиливать? Чего я тут не понимаю, друзья .... Ответ был Цитата: Усилитель МОЩНОСТИ нужен... После этого последовал вопрос Цитата: ...Что такое "прокачать нагрузку"? Почему сложнее раскачать 55-омные наушники, чем 600-омные? Сделайте соответствующий коэффициент трансформации и вопрос решён. Я имел в виду, что 600-омные наушники теоретически можно подключить к выходу Цапика без усилителя, если выход достаточно низкоомный Извините, если внес сумбур в обсуждение |
Автор: | kolinko705 [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Всё нормально, теперь всё стало на свои места. |
Автор: | 2Garin [ 29 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Цитата: Извиняюсь не нашел осциллограмм, значит в другом месте видел, но весьма впечатляюще. ? Петрович я в этот раз фоток экрана осциллографа не выкладывал, но писал, что выглядит это дело у усилителя с КО действительно хорошо. Буду мотать следующую пару выдников для ушного, обязательно предусмотрю катодную обмотку. Применительно этой схемотехники к ушнику- ну не знаю, тем более к однокаскадному.... КО снижает чувствительность каскада, и при небольшом усилении может не стоит применять. Приблизительно оценить полезность такого решения Вы можете оценить в уже изготовленном Вами усилителе, применив вместо катодной обмотки вторичку ТВЗ. И вопрос к Вам, Петрович- Вы указали, что в Ваших ТВЗ межслойная изоляция 0.1 мм, а какова тогда толщина межсекционной? Нашлось очень похожее железо , чего изобретать велосипед, если у Вас получились хорошие трансы? Повторю .... |
Автор: | 2Garin [ 30 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
И еще вопрос касательно коэффициента трансформации. Если в качестве буфера, то тут мне понятно- исходим из нужного коэффициента усиления. А как с наушниками? Менять Ктр по желанию не получается. Вот если взять 30, то Ra получится такой, что даже Сакуме с Шишидо не снилось, при сопротивлении нагрузки 24 ома. Не, ну можно конечно, но размеры транса таки хотелось бы оставить в пределах "ушниковых" Сколько вообще должно быть Ra для 6ж43п? Для себя хотел бы с единчиным усилением, то есть Ктр примерно 30. Но как то не удается связать этот параметр с сопротивлением ушей и размерами трансика Ш24х25. Каркас под намотку 34х13... |
Автор: | kolinko705 [ 30 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Для того, чтобы нивелировать изменение наклона нагрузочной прямой (и, соответственно, Ra) в зависимости от изменения в широком диапазоне сопротивления наушников, параллельно вторичке цепляют резистор на 20...30 Ом. Конечно, изменения есть, но не в разы. Да, это ещё уменьшает КПД усилителя, но обычно мощности всё равно хватает. Ведь мы привыкли делать всё с запасом. У меня стоят резисторы по 20 Ом. Сопротивление наушников - 30 Ом, итого суммарная нагрузка - 12 Ом. При Ктр=30, Ra примерно равно 11 кОм. При Ri лампы 1,3 кОм, альфа будет немногим больше 8, что вполне приемлемо. |
Автор: | alone [ 30 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
для Тугарина: А причем тут ктр до единичного Кус? Ктр на приведенку влияет. Вам трансформатор нужен не для того, что бы получить единичный кус, а для согласования сопротивления АС с лампой. Я мотал для 6ж43 трансы под 16, 50, 60 и 300 омные уши. Неизменно отличный результат. |
Автор: | alone [ 30 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
kolinko705 писал(а): параллельно вторичке цепляют резистор на 20...30 Ом. И как пойдет распределение мощности? Если, например, Rакт наушников 64 Ом? На ушах останется совсем ничего Все высадится на резисторе. |
Автор: | kolinko705 [ 30 сен 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усилители для головных телефонов |
Экспериментировл с 80-омными Баерами, запаса мощности хватает с головой. Возьмём Ваш пример с 64-омными ушами. Сопротивление примерно в 3 раза больше сопр-я резистора. Соответственно, мощности на нагрузках распределятся как 3 к 1. Допустим, выходная мощность усилителя 800 мВт, что вполне реально. На наушники пойдёт 200 мВт. Этого больше, чем достаточно для подавляющего большинства наушников. Для более высокоомных наушников можно поиграться и коэф-том трансформации. Но я отправлял на прослушку свой усилитель человеку, у которого были 600-омные Баеры. Мощности ему хватало с лихвой. |
Страница 4 из 18 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |