АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Межкаскадные трансформаторы

ообще-то неплохой ФИ транс, на ПЛ-железе, можно сделать весьма просто .

Тут просто есть одно маленькое ноу-хау .

Попробую описать на словах, т.к. сейчас пишу со смартфона и рисовать банально нечем.

Представьте себе каркасы катушек сделанные из металла.
Представили? - ок, КЗ виток да?
Теперь берем такой "каркас" и делаем в нем пропил, т.е. пилим щечки, далее собственно ту часть куда мотается провод. Теперь КЗ-витка уже нету.

Реально "такое" я делал пайкой из фольгированного стеклотекстолита.
"Пропил" - по сути прорезь резаком по фольге
(фольга на щечках каркаса находится снаружи).

В боковых щечках сверлим кучку отверстий, чтобы можно было вывести проводник при любой толщине намотки.

Теперь мотаем оба каркаса следующим образом:
Сначала полностью вторичку, потом кладем экран из медной фольги, и его соединяем с медью на щечке каркаса.
Потом сверху кладем 1/2 первички, и изолируем ее (лакотканью например).
Идем к точилу, и сравниваем щечки каркаса впритык по высоте намотки.

Теперь берем медную фольгу немного шире чем ширина намотки.
оборачиваем ей снаружи каркас, так чтобы получился незамкнутый виток,
при этом стык этого витка находится как раз напротив прорези в фольге щечки.
припаиваем фольгу по контуру щечек.

В результате получилось, что обмотки у нас находятся внутри одного объемного витка.
При этом они электростатически друг от друга полностью экранированы.

Вторички на каркасах мотаем в противоположных направлениях, в отличии от первички.

Далее собираем ПЛ-трансформатор.
После чего делаем следующий "финт ушами":
соединяем параллельно толстыми короткими перемычками (я использовал медную шину) объемные витки двух каркасов.

Собственно сам объемный виток заземляем.

В результате у нас получается трансформатор у которого емкостная связь между обмотками практически нулевая.
Индуктивность рассеяния тоже весьма маленькая из-за того, что обмотки находится внутри объемного витка. .

Автор:	Lektor [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
гу-50 последнее время качал СРПП на ЕСС83, весьма не дурно звучит. Даже больше нравилось, чем ЕФ80. Именно гу-50 королева в этом усилителе. Очень прозрачная лампа с очень легким окрасом. Ахилесова пята в РР - это фазоинвертор. С однотактом по изяществу и утонченности может конкурировать РР с трансформаторным ФИ. Фазоинверторы на лампах менее точны и межкаскадных конденсаторов в два-три раза больше, чем в однотакте. Лампы со временем плывут по параметрам, а трансформаторы нет. Сейчас слушаю триодный РР на 6П6С с трансформаторным ФИ (LL1660). В раскачке 6Ж4. Скажем так, не уступает он гу-50)))) Ну и надо помнить, что идеального нет ничего.

Автор:	2Garin [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Михаил, я прекрасно понимаю, что идеального ничего нет, да и ухи , как впрочем и музыкальные предпочтения у всех разные. Так что трезв в этом отношении... Однако Вы второй человек, который таки пинает меня в сторону межкаскадных трансформаторов .... Скажите, а на ПЛ16х32 можно что то намотать путного? Есть бухточка ПЭЛШО-0.12 ...

Автор:	Lektor [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Целых пять квадратов! Конечно можно.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Цитата: Хорошие конденсаторы, но цена нехорошая.. The capacitor employs a non standard polypropylene film, ultra pure aluminium metallisation.. Не пойму, почему так дорого? Цена соизмерима с Jensen, но в последнем медная фольга и бумага в масле.. Цитата: Есть бухточка ПЭЛШО-0.12 ... Которая "просится" в бифиллярный транс, который поможет забыть про clarity, jensen и прочие cap(ы) в межкаскаде. Вам работы на один вечер. И бюджет сохраните. И новый горизонт для себя откроете.

Автор:	2Garin [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Да кто их знает, производитель пишет, что два года боролся с резонансами внутри конденсатора (отсюда и MR , минимум резонанса), думаю это обычный маркетинг, но играют хорошо, на буржуйских сайтах неплохо отзываются о них тоже. Дженсенов я не слышал, только мундорф, вима и аудин кап, эти лучшие по звуку. А про бифиляр можно поподробнее? Железо, способ намотки?

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Межкаскадные трансформаторы - теория и практика http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=1892	Страница 1 из 17

Автор:	Romm [ 08 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Ребята, сохранял как-то для себя рецептик с "того" АП, могу поделиться: "Ну, в таком случае, и от меня рецептик . Весьма труднозатратный и сложный, но, зато, в случае качественных материалов, спокойно могУщий сражаться с Тангами и Тамурами . На пальцах: схема 1:1:1. Мотается так - слой первички, над ним слой вторички, мотанный в аверсном направлении, над ним слой вторички, мотанный в реверсном направлении. Далее, слой первички (имеет одно количество витков и мотается в одном направлении), над ним слой вторички в реверсном, над ним слой вторички в аверсном. Т.е., через раз вторички меняются местами. Все слоИ обмоток соединяются последовательно. Для хайендного варианта слоИ вторички мотаются разным по диаметру проводом (для разного количества витков в слое), вначале тоньше, чем рассчитывалось, в средине тем, что был запланирован, ближе к верху немного толще. Думаю, не нужно напоминать, что все слои мотаются от щёчки до щёчки. В среднем, должно получиться одинаковое количество витков во всех трёх обмотках. Мотать долго и нудно, но, из наколенного исполнения мне не доводилось видеть (по приборам) и слышать ничего лучше. ЗЫ у меня выходило, что межкаскад и выходник для РР на одинаковом железе (только, первый с зазором) - нэнавиджю паразитное активное сопротивление и люблю полосу по низу" Извиняюсь, не сохранил авторство... кто-то из намотчиков... спасибо ему за информацию!

Автор:	Yaros [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Lektor писал(а): Целых пять квадратов! Конечно можно. Коллеги, вот на том АП картинку увидел. Посмотрите, может кого заинтересует. Коллеги кто нибудь пользовал межкаскадный от Аудиоинструмента TZ6F ? цена на порядок меньше именитых ФИ

Автор:	Lektor [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
Yaros писал(а): Коллеги кто нибудь пользовал межкаскадный от Аудиоинструмента TZ6F ? цена на порядок меньше именитых ФИ Мой знакомый пробовал, которого ты схему мне показывал. Говорит, что лучше Люндалов. Так что можно смело брать. Сергею во мнении я доверяю. Он на соседнем форуме тусуется, можешь с ним поболтать. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php Ник - Grey_Sergio

Автор:	АРСЕНАЛ [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: ГУ-50
2Garin писал(а): А про бифиляр можно поподробнее? Железо, способ намотки? На всякий случай уточню, что имел ввиду бифиллярный транс для SE (то есть вместо конденсатора). А то вижу, речь про РР идет.. Если мои мысли соответствуют Вашим намерениям - тогда продолжим.

Автор:	2Garin [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
Сергей, я понял что про SE, готов выслушать рекомендации. Надеюсь его можно сделать небольшим, к примеру на железе от ТП60, а вот для двухтакта, фазоинверсный транс видимо маленьким не сделать ввиду говенности доступного железа. И, полагаю, что Михаил Lektor прав , предлагая мотать 2 :1:1 на таком железе. Romm, спасибо за информацию. тут товарищ сегодня на почту с какого то форума скинул цитату Цитата: ообще-то неплохой ФИ транс, на ПЛ-железе, можно сделать весьма просто . Тут просто есть одно маленькое ноу-хау . Попробую описать на словах, т.к. сейчас пишу со смартфона и рисовать банально нечем. Представьте себе каркасы катушек сделанные из металла. Представили? - ок, КЗ виток да? Теперь берем такой "каркас" и делаем в нем пропил, т.е. пилим щечки, далее собственно ту часть куда мотается провод. Теперь КЗ-витка уже нету. Реально "такое" я делал пайкой из фольгированного стеклотекстолита. "Пропил" - по сути прорезь резаком по фольге (фольга на щечках каркаса находится снаружи). В боковых щечках сверлим кучку отверстий, чтобы можно было вывести проводник при любой толщине намотки. Теперь мотаем оба каркаса следующим образом: Сначала полностью вторичку, потом кладем экран из медной фольги, и его соединяем с медью на щечке каркаса. Потом сверху кладем 1/2 первички, и изолируем ее (лакотканью например). Идем к точилу, и сравниваем щечки каркаса впритык по высоте намотки. Теперь берем медную фольгу немного шире чем ширина намотки. оборачиваем ей снаружи каркас, так чтобы получился незамкнутый виток, при этом стык этого витка находится как раз напротив прорези в фольге щечки. припаиваем фольгу по контуру щечек. В результате получилось, что обмотки у нас находятся внутри одного объемного витка. При этом они электростатически друг от друга полностью экранированы. Вторички на каркасах мотаем в противоположных направлениях, в отличии от первички. Далее собираем ПЛ-трансформатор. После чего делаем следующий "финт ушами": соединяем параллельно толстыми короткими перемычками (я использовал медную шину) объемные витки двух каркасов. Собственно сам объемный виток заземляем. В результате у нас получается трансформатор у которого емкостная связь между обмотками практически нулевая. Индуктивность рассеяния тоже весьма маленькая из-за того, что обмотки находится внутри объемного витка. .

Автор:	Gelert [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
Нет тут объемного витка. Тут есть экран и все.

Автор:	Arkadiy [ 09 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
2Garin писал(а): В результате у нас получается трансформатор у которого емкостная связь между обмотками практически нулевая. Индуктивность рассеяния тоже весьма маленькая из-за того, что обмотки находится внутри объемного витка. . [/quote] ....а потом, перед тем как прогнать подобное рукоблудство на приборах запасаемся кучей сопливчиков, так как без крокодильих слез на это смотреть будет невозможно не говоря уже о звуке, в том случае если Вы всеже решитесь это имплементировать в реальную схему. Это из серии - "сначала на кошках потренируюсь" или как свои неопробованные идеи сначала проверить за чужой счет.

Автор:	Gelert [ 10 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
Хотелось бы уяснить, что мы вкладываем в понятие "объемный виток"? Чтоб не попасть с положение "попугая Кеши" . Терминологические вольности часто уводят от понимания сути процесса, а пуд как был он, так и есть - шестнадцать килограмм.

Автор:	LinuxManiac [ 10 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
АРСЕНАЛ писал(а): ... Сегодня пытался с наскока посчитать транс для EF80, чтобы с минимумом переделок заменить конденсаторы и послушать. Да что-то запутался. Результатом не доволен. И мучают некоторые сомнения.. Вынужден публично просить совета у Дмитрия. Стоит ли овчинка (EF80) выделки (транс в анодной нагрузке) ? У Вас, Дмитрий, много бОльший опыт работы с этой лампой. Надеюсь Вам тоже интересен результат эксперимента в столь удачной схеме.. Здравствуйте, Сергей! Межкаскадный трансформатор для EF80 в "родном" пентодном включении делал мой знакомый (по переписке) из Дармштадта. Он применил бифилярную намотку межкаскадника и шунтирование его вторичной обмотки резистором с номиналом, близким анодной нагрузке в резистивной версии каскада. Если я не ошибаюсь, пробовались номиналы от 10 до 24 кОм. На слух лучшим был выбран 18 кОм. Что касается триодного включения EF80, то здесь все пессиместичнее из-за довольно высокого её внутреннего сопротивления - около 8 кОм. Отсюда и малоприемлемые компромиссы при расчете трансформатора. Поэтому для межкаскадника для схемы с ГУ-50 явно предпочтительнее видится, например, 6Ж4 в триодном включении. Есть немало описаний успешных конструкций трансформаторов для 6Ж4 в таком режиме. Я дважды слушал в гостях усилители по таким схемам (6Ж4 триод + межкаскадник + Гу-50 триод). Звук был хорош. Но это было все-же нечто иное, чем с EF80 в пентодном режиме. Я не могу сказать, что лучше. Здесь остается каждому пробовать самому. Успеха вам!

Автор:	Lektor [ 10 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
Ох уж этот минимум переделок! Можно подумать, что паяльник сотрется при перепайке пары панелек!)))) Сам вот намылился намотать для гу-50 межкаскадник. Железо будет от ТП-60. Прикинул, что проводом 0,19мм можно втулить 2500/2500 витков. Лампу взять 6Э6П в триоде. Питание ей нужно будет резануть на 130В. Возможно стабилитроном. Звук будет другим - это точно.

Автор:	2Garin [ 10 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
Не , братцы, я усилитель на ГУ50 не трогаю, и никакой транс мне в него не нужен, интересуюсь намоткой межкаскадных с прицелом на будущее. Сергей, под рукой ТП60 не оказалось ( все на дроссели перевел), так что о размерах окна , увы, ничего сказать не могу. А ПЭЛШО у меня 0.12 по меди, в изоляции он все 0.18-0.19 ( микрометр то так ,то этак намерит, передавливаю видимо) . Думаю многим бы интересны данные межкаскадного трансформатора для ГУ50+ межкаскадный транс+какой либо драйвер..... Теперешний, повторюсь, трогать не намерен.

Автор:	Arkadiy [ 10 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Межкаскадные трансформаторы - опыт, вопросы и ответы
0,12 проводом можно мотать межкаскадники 1:1 только для триодов с высоким внутренним сопротивлением 4-8К, желательно бифиляр причем не внавал, а в два провода сразу с укладкой в слои, чтобы в окно больше провода влезло, так как сопротивление обмотки постоянному току желательно сделать возможно меньшим, а витков должно влезть 3-4 тысячи и малосигнальная индуктивность нужна огромная 120-200Гн. Отсюда требование к размеру окна, сечению железа и качеству стали. Зазор, хоть и минимальный, обязателен. Если после рассчета в окне будет оставаться место, то лучше продожить между слоями прокладки изоляции. Пропитывать не советую. Железо можно попробовать от выходных трансформаторов усилителя УМ-50 или подобных. Там вроде как сталь была 0,5 и 0,35мм и сечение около 13-15 квадратов. Окна вроде тоже должно хватить. Можно попробовать намотать на ОСМ-0,25. Можно сделать на 96-м или 120-м немецком железе которым мы тоже пользуемся, там успех гарантирован. На большом наборе 96-го (17,2см.кв. чистого сечения) получится первичка с сопротивлением примерно 1,2К и рассчетной индуктивностью около 300Гн при токе подмагничивания 8-10мА, что для 6Н8С с ее высоким внутренним не проблема. Вот Вам и весь расчет.

Страница 1 из 17	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/