АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Kryz писал(а):
Не могли бы вы вкратце пояснить суть "длинного хвоста", а то РР я не занимался и сходу не вьезжаю. :obscene-drinkingcheers:

Вкратце, я думаю, лучше всего из цитаты
"Фазоинвертор с катодной связью (дальше как ФсКС) нашёл самое популярное применение в гитарных усилителях. Он также известен как дифференциальный усилитель, «длиннохвостый фазоинвертор» (оригинальный перевод именно такой) или инвертор Шмитта, после того как Отто Штитт описал его в 1934году. Фазоинвертор с разделённой нагрузкой (далее как ФсРН) хорошо подходит для применения с относительно чувствительными выходными лампами для высокого уровня перегрузки, но если мы хотим подавать сигнал на более мощные выходные лампы с тем же уровнем искажений, то потребуется большая амплитуда сигнала. Это может быть получено при использовании ФсРН при высоком анодном напряжении, что не всегда удобно. «Длиннохвостый» фазоинвертор, однако, предлагает сильнее раскаченный выходной сигнал и требует применения двух триодов, которые как правило объединены в одной лампе. И кажется даже что практически любой триод даст хороший звук при использовании ФсКС, даже ЕСС81/12АТ7! 12AY7 также является популярным выбором для низкого, умеренного усиления, и особенно богатого тона. ЕСС82/12AU7 также оптимальна для очень чистых или басовых усилителей."

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 30 окт 2013, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Спасибо, но это не совсем то. Я пытаюсь понять за счет чего фаза переворачивается?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
За счет прохождения через первую лампу. При прохождении любого каскада происходит сдвиг фазы сигнала. В неавтобалансном ФИ "сдвинутый" сигнал для второго плеча ФИ снимается с анода первой лампы, при "длинном хвосте" - с ее катода.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Простите за назойливость, но я что-то все равно не понимаю.
Обьясните пожалуйста назначение резистора 1М и конденсатора 4.7
Как получается, что мы с катода берем?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
Kryz писал(а):
Спасибо, но это не совсем то. Я пытаюсь понять за счет чего фаза переворачивается?

http://tubeamplifier.narod.ru/ha-02.htm

правая лампа работает с зазамленной сеткой, сигнал приходит с катода.
в данном ФИ важно применение ИТ в катоде (или резистора большого наминала что и есть "длинный хвост") и идентичность триодов и нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
:obscene-drinkingcheers:
Через резистор обеспечивается смещение на 2-й лампе, равное смещению на 1-й лампе. Конденсатор "коротит" на землю по переменному току, то есть на сетке второй лампы никогда нет сигнала. А при работе первой лампы происходит колебание напряжения на анодном резисторе (как в обычном резистивном каскаде) и на катодном (длиннохвостовом) резисторе. Вот это колебание напряжения в катоде и управляет "ведомой" (второй) лампой. Это и есть катодная связь.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
LinuxManiac писал(а):
:obscene-drinkingcheers:
Через резистор обеспечивается смещение на 2-й лампе, равное смещению на 1-й лампе. Конденсатор "коротит" на землю по переменному току, то есть на сетке второй лампы никогда нет сигнала. А при работе первой лампы происходит колебание напряжения на анодном резисторе (как в обычном резистивном каскаде) и на катодном (длиннохвостовом) резисторе. Вот это колебание напряжения в катоде и управляет "ведомой" (второй) лампой. Это и есть катодная связь.

ХитрО!
Спасибо! Теперь "вкурил". :obscene-smokingjoint: :obscene-drinkingcheers:

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Первая лампа фазика включена с общим катодом,
вторая с общей сеткой, как правильно было сказано - по переменному напряжению она заземленна.
Из-за разного включения ламп, выходные сопротивления каскадов так-же будут разными.
Со всеми вытекающими.

Тем не менее, эту схему любят не только гитаристы.
Например, посмотрите на схемы РР усилителей от Мулларда.

Самую первую лампу я бы не ставил.
При работе от СД усиления фазика будет достаточно.
Естно, схемка фазика чуть усложнится - добавится резистор утечки первой лампы и конденсатор по входу.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Последний раз редактировалось Sheva 30 окт 2013, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
Sheva писал(а):
Конденсатор по входу естно будет нужен. Иначе фазик работать не будет.

посадить сетки на землю через резисторы а в катод ИТ на биполярах, вольт 15 будет достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Можно все, что угодно. Можно отрицательное от питания фикс/смещения подать.
Это будет уже не усь Линукса.
Слушать надо разное и выбирать, что больше нравится на слух.
Диме больше нравится как играет такая схемка.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Sheva писал(а):
У Миши правильно резистор ОС стоит. Может его через тумблер поставить, перед тем как отправлять на пмж 40кв.

Ну что сказать, Саша, прозорливый ты человек. После пробного подключения всех имеющихся источников оказалось, что чувствительность-таки избыточна. В итоге - в ООС поставлен резистор 22 кОм.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2011
Сообщения: 29
Откуда: Приморский край г. Артём
Возраст: 52
Дмитрий спасибо за схему.Непременно буду макетировать,ну и с прицелом на выход Г-807


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
ed2311 писал(а):
Дмитрий спасибо за схему.Непременно буду макетировать,ну и с прицелом на выход Г-807

Признателен за интерес. Успеха!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Дим,
22к - убил двух зайцев./Хоть и не люблю такие ОС/
Меня больше напрягали уши второго зайца - с его вых.сопротивлением

ed2311
Макетировать здесь ...Схема/описание - все разжеванно.
Критиковать схемотехнику можно, но не в этом дело
Это картина.
Внешний вид и звучание ВЫСОКОГО уровня.
Одно и второе цельное и одинаково важно.
Нельзя убрать дерево/сакуру или входную рогатую лампочку/самурая.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013
Сообщения: 25
Возраст: 50
Дмитрий, Вы какие межкаскадные и шунтирующие конденсаторы применяете? Я понял, что и у Михаила такие же...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
В этом усилителе - к71-17 (и те, и другие).
И рАвную симпатию в межкаскадном включении имею к к40-у9, к42-к2, К71-7, Филипс МКТ.
В шунтах, кроме к71-17, предпочитаю к75-10, а если позоволяет место - МБГО.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
к71-17 что за зверь такой?

к71-7 - знаю, к73-17 - знаю, к71-17 - :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Верно, к73-17

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
на мой вкус к73-17 просто ужас, применяю их для "безответсвенных шунтов" и то только потому что их в тумбочке как грязи, не надо ходить покупать специально.

попробуте к78-2, размерчиг великоват, но думаю впишется.

на фото в самом низу http://tubes.org.ua/6p43p/2.htm

UPD: вроде как китайцы свой аналог зовут CBB 81


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Предложение попробовать к78-2 - поддерживаю. Чем больше вариантов человек попробует, тем лучше.
А по поводу эмоциональных подач типа "просто ужас" предлагаю воздержаться. У меня и Михаила - не ужас.
Полагаю, что patrik63 определится сам.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB