АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 29 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Тема была отделена в самостоятельную.
Модератор
.


У нас применяется провод авиационный МП 37-12 http://www.worldprovodnik.ru/catalogue/253/ возможно ваш такой же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Еще раз уточню, это не посеребрённая медь, а чистое серебро и не в фторопластовой изоляции (то есть обычной как электрические провода) а тефлоновой. Её преимущество в том, что на ней совершенно не собирается статика которая в свою очередь вносит свою лепту (ухудшающую) в проводимость. Для тока пофиг, для звука НЕТ!

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
По-моему что тефлон, что фторопласт, что в лоб, что по лбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Совершенно верно, тефлоном называют на западе фторопласт. Ну не бывает таких многожильных серебрянных проводов.
Есть ещё запеченный фторопласт, т.е. лента которая не раскручивается. У нас есть такие с чёрной изоляцией. А в последнее время появились с иммитацией под фторопласт, очень "гадкий" провод, при перегреве пайки или прикосновении жалом паяльника плавится на ура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011
Сообщения: 63
Откуда: UA
Возраст: 49
Поддержу Charm. Натурально серебряную моножилу во фторопласте встречал сечением не более 0,16 мм, в спецоборудовании. Многожильные - все посеребряные, как и экранирующая оплетка.
з.ы. Как-то получил 10кг бухту припоя пос-61. На цвет не обратил внимания. Когда сборщицы поголовно стали жаловаться, что "паяльники не греют", обратил внимание на припой. Тот оказался серебросодержащим, марки пср. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Tima писал(а):
на ней совершенно не собирается статика которая в свою очередь вносит свою лепту (ухудшающую) в проводимость. Для тока пофиг, для звука НЕТ!

Сильно :shock: МПО, МС, МСТП, МГТФ - хорошие провода. МГТСФ - вообще серебряный, да. Радиационно уплотненный полиэтилен - не хуже, а где и лучше фторопласта. Экструдированный фторопласт, чего только сейчас нет. Но чтоб на проводимость влияло - это новость. Да и любой диэлектрик по определению диэлектрик. Серебряный монтажный провод, кстати, по проводимости не превосходит медный. А покрытия серебряные по проводимости ниже меди.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Gelert писал(а):
... Серебряный монтажный провод, кстати, по проводимости не превосходит медный. А покрытия серебряные по проводимости ниже меди.

Что-то я не понимаю... Курс физики я еще не забыл... И справочные данные вот такие.
Проводимость серебра выше проводимости меди.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Для того и покрывают серебром.:handgestures-thumbup:
Из моего сообщения выше: "Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В".
Другое дело кому нравится в аудио а кому нет, якобы "задирает высокие". Я бы сказала не задирает а пропускает пошире. Поэтому в сравнении с чисто медным кажется подъём ВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Конечно все так и есть - серебро имеет более высокую проводимость. Но это если чистое серебро. То, что в обычных монтажных проводах - уже с лигатурой и этим применение серебра и оправдано. На меди такие показатели достигнуть сложно, а порой и не возможно - противоречивые они. Если говорить о серебряном проводе, то только с указанием класса чистоты металла. Покрытия гальванические вообще имеют проводимость ниже меди из-за присутствия большого количества примесей из состава электролита. Чтобы улучшить положение дел, их оплавляют, но проводимость чистого серебра не достигается. Про скин слой вообще лучше не говорить в связи с серебром. Или чисто серебряное изделие или только как антикоррозионное покрытие. Так что не все то серебро, что блестит ;) .
PS. Пока писал Charm ответила. Добавлю, что многожильные монтажные провода чувствительны к акустическим шумам и вибрации. Вот тут серебрение улучшает ситуацию. И опять благодаря не проводимости, а коррозионной стойкости и стабильности контакта. Если провод вибрирует, точечные контакты перемещаются.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Gelert писал(а):
Конечно все так и есть - серебро имеет более высокую проводимость. Но это если чистое серебро.

Мы на работе изготовляем приборы в передающей части которых течёт ток до 50 ампер. Так вот провод одного сечения медный и покрытый серебром это разные вещи. Без покрытия горит или плавит припой на соединенительном разъеме. Это ли не разница в проводимости. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Какое сечение покрытия?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Так и? Продолжения не будет? Сей артефакт принадлежит к теплотехнике более. Надо уточнить род тока и время воздействия (для данного случая - обязательно). Конструкторы должны это знать и знают. Вряд ли изменения согласовали :).

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Charm писал(а):
Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В".

Поделитесь, откуда источник информации о предельной частоте? :bow-blue: или в двух словах, о каком диаметре провода и количестве жил в нём идёт речь? (можно даже в отдельной теме).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Gelert писал(а):
Какое сечение покрытия?

Вопрос ко мне? Так я не разработчик провода. Касательно нашего применения, хотя провод и авиционный, применяем мы его в более жёстких условиях, работе на больших глубинах под землёй при температуре среды до 100 градусов с сигналом частотой 2-10 Гц и током до 50 А.
Юран писал(а):
Charm писал(а):
Для работы при переменном напряжении до 500 В частотой до 10000 Гц и постоянном напряжении до 700 В".

Поделитесь, откуда источник информации о предельной частоте? :bow-blue: или в двух словах, о каком диаметре провода и количестве жил в нём идёт речь? (можно даже в отдельной теме).

Смотреть по ссылке выше в моем посте или в поисковиках Google, Yandex, Rambler...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011
Сообщения: 343
Откуда: Украина, Свалява
Возраст: 29
Да уж, тут такие баталии развернулись :angry-argument: , а я то всего провод хотел продать. Хотя интересно получилось, ведь темы такой на форуме по ходу не было?! :think:

_________________
С правильной музыкой ты либо забываешь все, либо вспоминаешь все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Gelert писал(а):
Какое сечение покрытия?

Провода типа МС те Cu-Ag изготавливаются путем тн плакирования, но никак не гальваникой.
Это позволяет получить толстые слои серебра. О сечении можно судить с того, что содержание серебра в таком проводе доходит до 7-8% от общего веса. В общем провод действительно на уровне. :handgestures-thumbup:Конечно предлагаемый провод относится к этому типу, но никак не из чистого Ag. Есть простой тест- при нагреве жилки в пламени спички, горелки плакированый провод оплавляется частично, обнажается медная жила, а с чистого Аg образует
блестящий шарик.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Все дело в строении кристаллической решетки металла. Еще в 30-х годах в трудах академии наук можно найти. Сейчас не найду, некогда. В инете есть. В позапрошлом веке исследована структура межкристаллических каркасов металлов. Вот она и влияет, ее мы слышим и иногда часто называем изотерикой. Нет, все там есть на физическом уровне. И барьерный эффект и нелинейность и полупроводимость. Со временем эти локальные дефекты деградируют и влияние их снижается. Отсюда миф о проводах рейха. Просто о старых проводах. Это не миф. Но упираться в это не стоит, ибо влияние малозаметное. До 10% плакированного хорошо, но проводимость металла устанавливают на специально подготовленных образцах, в иных случаях это уже конкретное изделие. По опыту своему скажу (ВЧ-СВЧ, а также именно низкоомные чувствительные соединения в микровольтовом диапазоне), серебро, как проводник, если применять, то особо готовить. Иначе это красиво, никогда не хуже хорошего медного, но и не более. Просто чудес ждать не надо. При плакировке тоже сильно деформируется структура, это не хорошо. Надо заметить, что обмоточные провода из грязной меди не вытянешь.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
Со структурой после плакировния все в порядке тк есть соответствующий отжиг. Собственно плак. это таже протяжка ...Вот фото настоящего серебра в тефлоне, то бишь фторопласте.
Приобрел для межблока, но жизни не хватает. :happy-smileyflower:
Изображение

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
GNZ марку провода сообщите если можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серебряный провод
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
С высокой степенью вероятности ГФ-ОС.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB